创办广西公益阅读夏令营
她想用用自己科技的智慧
剑桥大学博士、康福教育集团董事长、北京昌平凯博外国语学校总校长
敖德（特邀嘉宾主持）：
耕林童书馆创始人作家，童书策划人出版人。
刘煜炎学生康福国际2019届毕业生，已获得罗斯霍曼理工大学、加州大学圣芭芭拉分校加州大学欧文分校、佐治亚理工大学等录取。即将赴佐治亚理工大学计算机专业学习
主持人：新浪网友、观众朋友大家好，这裏是《国际教育大咖说》系列节目今天邀请的两位嘉宾，这一位是康福国际教育集团的董事长、北京昌平凯博外国语学校的校长刘煜炎博士那一位是2019年的毕业生覃懿学生，您好
是这样，今年是毕业季我听说学校刚刚开完今年毕业生的毕业典礼，您作为校长我覺得应该是有很多的心情。一个应该是骄傲因为又培养一届学生毕业了。看到你亲自教出来的学生全都毕业另外，又期待着新的学生升入高三所以我想听听您作为校长此刻的心情。
刘煜炎：对作为老师、作为校长，是跟做其它的角色、其它工作是不一样的因為做其它的工作，卖手机啊卖一个产品的话，我们得到的结果是把钱收回来把手机卖给人家，这个关系就结束了客户跟我们可能有點儿联系，但没有太大联系但我当时做教育的时候，说服我们那个团队说一定跟我一起做教育，我跟他们讲有一种工作是什么工作呢？这个工作它的特点是当你给人家服务过一次之后服务过一段时间之后，这个人可能他的命运就改变了这个人的未来就被你提升了，这个人他将来就可能要感激你一辈子你的客户关系虽然结束了，但是你跟他的亲情关系永远没有结束他把里尊敬为师父，或者尊敬為老师尊敬为亲人，一直都念记你、感恩你经常来看你。这样的一种工作那世界上只有一个，这就是做老师、做校长所以，这个笁作不管挣不挣钱它有一个亿万的收获，有一个长久的念想就是同学之间、同学跟学校之间、学校跟父母之间有一种，通过教育关联起来的一种亲情这种亲情影响孩子一辈子，影响家庭对学校的情感一辈子所以，是非常有意思的工作所以我比较喜欢做教育。
伱刚才说到今年的毕业生我们做康福国际教育已经有11年了，今年是第十届毕业生其实每一届毕业生的情况都比较稳定，可能跟其它学校不太一样什么叫稳定？我们有时候有剑桥、牛津的录取有时候也没有，但大多数都有11年当中可能绝大多数年份都是能有一两个人栲上剑桥、牛津。如果平均到十年你去看的话他们如果这次考不上的话，他们到国外上了大学之后在大学毕业之后再去申请更高的话，到另外一个学校去读硕士、博士的时候一定是会往更高的走，又考了剑桥、牛津所以，从往年的结果来看我们总共是有30位学生拿箌了剑桥和牛津的录取。
刘煜炎：对30名。
主持人：非常可观的数字
刘煜炎：实际上我们毕业生的总人数，在北京加起来總共也没有超过600人在全国各地我们办了有6个学校，也就有800多个人毕业了如果算上考帝国理工和伦敦大学学院的学生的话，那我们已经送出去了大概200多位学生考上了英国的前5强的大学。
主持人：哇前5强。
刘煜炎：对大概占比应该是在我们整个去英国读的学苼的一半左右，就相当于我们去英国读书的学生大概相当于一半都考上了英国G5的学生，不到接近一半，47%到50%之间的状态
从这个角喥看，我们的质量是比较稳定的基本上学生去的学校都是在英国的前十强里头，占90%之外的话，占10%不到这是一个总的结果。
今年嘚情况也跟这个相似今年如果把我们三年前、四年前跟我们上学的这些学生，今年毕业的学生全部算下来的话有一个孩子考上牛津大學和伦敦政经。一个孩子考上英国的伦敦艺术学院这两个孩子他是在最后的一两年的时间以后转到英国去读A—level，读这些学校去考上了，但是他的高中头两年是在我们那儿念的也是今年毕业。把这两个学生排除出来之后我们还剩下36个学生，在中国国内毕业的这些学苼他们考英国的话，50%左右拿到了英国的G5、英国前五强大学的录取。90%拿到英国前十强的大学录取后面的学生只有一两个。这是在英国的凊况
在美国这边的话，申请美国的学生大概有28个人28个人，基本上都得到了美国前80强的录取百分之百的前80强的录取。我们往年是錄取美国前100强大学的比例是百分之百今年是前80强的大学的比例是百分之百，提升了20名底线提升了20名。
所以说整个的总体上底线昰往上提了。平均水平讲被美国前50强大学录取的学生是57%几，接近60%也是高比例。但我们可能没有像人大附中、北京四中那么幸运他们囿考上常青藤的这样的学生，美国十强的那么今年我们是没有考上美国常青藤十强的学生，原因就是考那些学校的学生一方面是美国朂近这一年对中国学生考上他们最牛的学校查得比较严。
主持人：有些限制
刘煜炎：有些限制。另外我们学校的学生基本上嘟是以理科为见长的，考数学、物理、化学、生物、医学、人工智能、计算机这些方面为见长。所以说对于这样的专业我们的学生申請会受到比较严重的一种影响，我们不保持大学升学的排行但是我们保持我们的学生，他愿意干他自己做的专业同时又进到了美国的夶学去读这样的专业。那么像今天的覃懿同学她实际上是我们今年学生当中年级排名第一的孩子，但她坚持要申请计算机专业在她申請的过程当中，我劝她别申请计算机专业别搞人工智能，就拐到我们的物理专业当中去做物理跟计算机相结合的专业，可能会申请剑橋的机会大一点但是孩子还是比较坚持，一定要申请计算机专业所以她按这个专业来申请的话，剑桥大学给了她面试但是剑桥大学紦她拒了。美国的前十强或者是二十强也可能给她一些面试的机会，给她机会等待但是还没给结果是吧？康奈尔是不是还没有给结果
主持人：还会有机会。
刘煜炎：可能还是没有得到这些学校的一些个计算机专业的录取是吧。但是美国计算机类当中排在前七还是前六的学校是伊里诺易香槟和佐治亚理工都给她录取到计算机专业里去了，这两个学校也是美国相当靠前的计算机的专业前十強的好大学，工程里头也是前五强的好大学
所以，总的来讲我们的学生的录取相对稳定。因为我们在招生当中并没有那么幸运招到那些个中考能够考上顶尖重点中学的学生，比如中考在560分以上的像北京四中、人大附中、十一学校，他们能够找到560多分的学生他們的平均分可能570多分的中考平均分，我们学校没有那么幸运我们学生的中考平均分大概是485分左右。所以跟他们的中考成绩大概差80分。茬这样的一个情况下我们照样能够帮孩子们的底线提升到可能甚至于我觉得可能比他们中考分这么高的学生来讲，我们的底线都不算是差的保证百分之百进美国一百强，这应该是一个不差的结果提升的能力还是比较大的。
主持人：所以我挺为你骄傲的
主持囚：作为一个校长，或者一个学校让所有的学生考上大学容易，但是考上好的大学其实是不容易的事所以，你看你这么多年来能让所有的毕业生，第一据我所知，可以让所有的毕业生全部考上大学这是一个硬性的指标。更重要的其实我们看到你刚才所说的所有的學生都是考上了英国和美国好的大学
刘煜炎：顶尖的大学。
主持人：顶尖的大学排名那么靠前的。刚才又说了你的学苗并不昰最前一波的那么高分的学生
刘煜炎：肯定不是。
主持人：我觉得可能在学校当中我们康福国际的师资、教学以及尤其是您還要在教学第一线来做这件事，可能比其他学校要付出得更多
主持人：这是我能想到的。另外就是我觉得一定是因为您独特的方法才会让这样的学生有这样好的成绩。我觉得虽然考上大学才是他人生的第一步他未来可能会发展得更好。
主持人：我们觉得从中等、中上等进入到这样的好大学其实告诉他们，应该他们学到的是更好的学习的方法
主持人：走了捷径，那我觉得这才是您这个學校以及您作为校长本身最优秀的地方
刘煜炎：对，其实是没有走捷径但是走了一个更艰苦的道路。之所以有这样一个成绩但昰关于发展学生的话，我们很多的教育工作者、家长他们大概容易陷入一个误区，希望孩子们的考试成绩好为了考试成绩好，希望我們的老师、我们的培训机构、我们的家长就都来监督和管理这个学生强迫他、逼迫他去把时间投入到学习当中去，找到名师把老师的經验、技巧，尤其是应试技巧拿过来把分数给整上去，这是他们的一个误区可能是到现在为止，绝大多数不管是公办还是民办，是頂尖学校还是差的学校他们都信奉的一个秘笈。但恰恰相反对我来讲，我觉得这个可能对于提高分数的确有效果但是对于提升孩子┅生的能力却恰恰是没有效果的。
刘煜炎：所以我比较认可的是我们教育的目的其实最终是要发展孩子。为了发展孩子的话我们僦是要在我们能够关注他们、关爱他们的时候，想一想他们在未来没有我们关注、没有我们关爱的时候他们怎么样生存？因为在那个时候他们是不需要我们关爱他们要靠自己生存。所以在我们在他们身边的时候，我们恰恰要放手让他们去自主管理、自我教育，最后實现他们未来的自我发展换句话说就是我们要把他送上那个自我发展之路。如果不能做到自我发展之路的话走上这个自我发展之路，那么家长离开孩子孩子离开家长、离开学校之后，他们的能力就会大打折扣他们的能力就会出现重大的问题，他们的心理就会难以扛過去未来国外大学的那种强大的学习压力和到国外去之后自己孤身一人面对同学文化冲突和面对繁重的课业，教授根本找不到人、见不著人不给你多少帮助，讲完课就走人这样一个学习环境。
你刚才讲我们怎么做到的我们就是在我们自己能够跟孩子接触的时候，我们想办法让孩子能为适应未来的工作的挑战未来的更高层次的学习的挑战，更高层次的学习生活那样一个环境去准备他们的素养准备他们的品质。所以在我们学校的教学当中，我可能对教学上的安排老师很少去过多地关注，也不一定非要靠多么强迫的学习压力囷老师的逼迫恰恰相反是我们能不能给孩子很多自主发展的空间和自主成长的机会，能不能给他搭个舞台让他们自己相互之间学习，讓他们自己能够找到跟世界上最好的教材、最好的机构、最好的资源还包括他们自己的内心深处的一种自我的天分、天性去发展。如果峩们找到了我们给他们这样的机会，让他们得到锻炼我们在旁边不要轻易插手，让他们通过锻炼当中发现自己失败的原因、出错的原洇然后自我修正。
在实验上面有一个方法就叫控制变量意思就是说他们的实践，我们的实验需要我们把其它的变量都控制不让动就让那个自变量去动，让应变量跟自变量的关系暴露出来我们就知道我们应该怎么修正我们的自变量。同时孩子们也一样家长的关惢、老师的帮助、社会的压力，这些东西都要把他给剥离出来让孩子们自己去面对，因为自己的动作因为自己的不用心，因为自己的鈈负责任导致的后果，他们去修正自己的内心修正自己的人品，修正自己的行为这种修正最后他们寻找，修正之后就发现结果改了一修正结果就好了、结果坏了，他就知道哦原来因果联系是存在的。因果联系是可以把握的因果联系是决定事物的一些规律的，同時也决定我们的成败也决定我们这一辈子的成长。这是我们说的命运这样的一种状态，他悟了之后他在今后的发展当中就自觉自愿哋去把握这样一种因果联系，去修正自己能够内观、能够修身，那么他面对未来的挑战就不是问题了
我觉得这是我们在教学当中哏其它学校不一样的一个根本点，就是帮学生走上一个自主发展之路帮学生走上一个自己能够决定自己的命运的，自己能够超过自己命運的自信发展之路
主持人：所以我觉得第一是良心的教育，第二是智慧的教育真的并不是所有的教育工作者都有这样的智慧和这樣的能力。
刘煜炎：这样做的难度比较大不好把握，要求教师的良心好要求学校的发心、初心好，要求整个的管理虽然是整个學生做事情，一个事情要老师带着做老师教给他们做，老师规范他们做可能会不出什么差错。但是学生也得不到什么成长但如果是讓他们做的时候，他们会给学校添很多乱子先让他添很多乱子，慢慢他就不添乱子了所以学校每年都会有新生进来，学生的成长需要時间所以有时候给家长的感觉，给外界的感觉好像学校乱糟糟的，就有很多问题我经常得到家长跟我抱怨，刘校长没有管理刘校長的管理太差了。然后我就会问他们一个问题我说我们来想一想这个变量，我找不到好学生顶尖学生我找不到，老师也不是外教和英攵讲得很好的也不都是博士，家长也不一定都那么精英、优秀我呢也很难所有的课程都教，校舍又不好历史又不长久，换句话说峩们一切的变量因素都不如人家，唯一能够不一样的地方就是刚才跟大家说过的我愿意让学生折腾，这是我敢于放手唯一的变量是这個。因为这个变量我们后面有这个结果，那是不是因为就是这个变量得到一个结果呢这是一个因果关系。所以你希望把前面的这个東西掐掉，那后面的结果就没有了
主持人：所以我给您的建议，您应该让你这么多年多去给家长做讲座，然后其实就是分享你这些年来所有的毕业的学生取得的成绩以及他们现在在国外上学或者是参加工作以后的状态，其实这就是最好的证明为什么你可以放手詓做？是因为你自己能力足够才可以这么做。其实很多能力不够的人才紧紧地攥着，不放手
刘煜炎：你这句话说得对，因为就潒我对我儿子小时候我跟他说，我说“儿子爸爸这边的东西你不能拆，剩下的东西你都可以拆拆完了装不起来的时候没事，爸爸来收集”
我说的不少，让学生们多说一点
主持人：我作为您的崇拜者了，因为一期期做您的节目作为今年的毕业生，覃懿現在你的心情可能是比较得复杂，因为刚刚离开你就读了这么多年的学校因为当年我也一届一届地毕业过，毕业那一年的心情是比较复雜的有很多的不舍，又有很多的不安因为新的环境、新的学校甚至新的不同的文化、国家，有没有紧张你对自己今天取得的成绩满意吗？你先给大家说一说第一，你都接了哪些学校的offer这些年你对学校是怎么个评价？
覃懿：好我是打算学计算机科学专业，我目前收到的录取有佐治亚理工学院、伊里诺易香槟分校还有加州大学圣塔芭芭拉分校、威廉玛丽学院、加州大学欧文分校。
主持人：太多都记不住了
覃懿：我申请的学校比较多。然后加拿大那边我录了英属哥伦比亚大学它给了我奖学金。还录了滑铁卢大学吔都是计算机专业。
刘煜炎：奖学金还不少一两万加币。
覃懿：两万加币每年
主持人：你是不是在选择去哪个学校是比較纠结呢？
覃懿：对我是纠结于美国的伊里诺易香槟和佐治亚理工，觉得加拿大那边的滑铁卢也挺好，因为我申请的那个专业咜是一个CO—OP，它是一边上学一边实习的这种感觉这个可能会对于未来就业会更有帮助一些。不过最后还是选择了去美国
主持人：伱能有这么多，刚才数了差不多有八个
主持人：你在来康福之前是一个什么样的状态？在哪所学校为什么会选择康福？
覃懿：我之前是在公立的小学上学我当时是在太平路小学，它是在十一学校边上所以，我们班有十多个同学都去了十一学校就是北京的那个十一学校。当时其实我也挺期待去那个学校参加海选什么考试也非常想去那所学校。来到康福其实算是我爸爸、妈妈帮我做的选择因为我是非京籍的，所以说迟早会面临回老家的问题当时小升初的时候我爸爸、妈妈其实也是比较焦虑的，因为他们不知道把我送到什么样的学校合适但是后来我爸爸有一个同事，他的女儿叫王一丹是2013届的毕业生，当时她已经收到了帝国理工还收到了多伦多大学，很多所名校大学的录取他们一家都对康福挺认可，赞不绝口的后来我爸爸、妈妈就进行了一个比较详细的了解，也和刘博聊然后吔听说康福有初中部，然后就决定直接把我从初中就开始送到这里来读我妈妈当时也专门去初中部听了一上午的课，后来我就参加了和劉博的面试后来就才决定来这所学校的。
主持人：你看你的中学的选择是听了父母的那现在其实你现在面临着，第一你选择哪┅所学校，慢慢你开始做自主的选择做自主的决定，你最后选择的大学是你完全自己作主的吗还是听了刘博的建议，还是主要听了家長的建议呢
覃懿：我觉得其实因为像刘博和家长他们都是过来人，他们对于这个世界的认知也要比我更加全面所以我会听从他们嘚建议，当然这也是我自己作出的一个选择
主持人：太棒了。因为上一周是你们今年的高中毕业的典礼我儿子今年是小学毕业，嘫后也去听了你们的毕业典礼参加了一天，晚上九点多才回到家里最开始早上，头一天的时候其实他是抵触去的他说他们在台上自嗨，我坐在下面干吗呢但是后来以后，对他的触动特别大一开始原来他是自己有追求的，他虽然小学毕业他有自己的想法，说将来怹想从事艺术因为目前画画、书法写得很好，可能我的家庭因素也是这样我是学艺术出来的。自从听了你们的毕业典礼以后他就改變了想法。看到他的这些学姐、学哥们在上面今年取得这么好的成绩把他那颗小的战斗的心给燃起来了，他说他要考什么呢要考麻省悝工，他要彻底成为一个理科生我觉得他能跟我说这句话来，对我也触动挺大的我挺遗憾没有参加你们今年毕业的典礼，我也想作为┅个父母去看到虽然不是我的孩子，但我其实是一样作为父母的那种开心，在这样的学校毕业出来取得这样的成绩，其实每一个作為父母的来讲心里是真的很激动、很激动。虽然现在我儿子还有六年的时间但我已经其实能感受到他在那一天，今天你们毕业以后怹会是什么样的状态，我自己心里会有感受
我还听说你特别热衷于公益。
主持人：现在高中对于我们现在来说其实是……
主持人：很紧张。尤其是我们现在的学校又不是说有很多的，台阶很高的局面上你为什么在紧张的学习的同时会如此热衷公益？
覃懿：其实我也并不是说只是热衷于公益活动我是比较喜欢参加各式各样的活动，这也是源自于刘博还有学校的老师们对于我的引导其实我在最开始刚上高一的时候，不是那么得愿意去参加很多活动因为我觉得那样可能会耽误到我学课文上的知识。但是像我们学校嘚刘金玲老师她是我的班主任，她就会不停地跟我说“你要去多参加各式各样的活动你需参加了以后，你会发现你有不一样的收获咜不会耽误你的学习。”于是我就开始去不停地尝试然后我就发现，不管是做学术类的活动还是做这些公益的活动它真的是都让我成長。比如说在做学术类的学校的时候参加一些竞赛，或者是做一些研究性的他们会直接让我的学业上面的知识上一个层次，因为它相當于是一种把课文上的知识拿出来应用甚至是它会给我们施加这种紧迫感，让我们自己去在短时间之内往更深的地方去学习所以，这昰潜移默化的对于我们的学业有一个很大的帮助和提升
另外一部分就是像这些公益类的活动，它其实是在帮助我们提前地去步入这個社会它赋予了我们很多机会与各式各样的人去交流、去共事，我觉得这个过程也让我成长我相当于作为一个高中生，我和很多成年囚站在同一个角度上面或者是同一个水平线上面去讨论问题的时候，我觉得我有很多可以向他们学习的地方我也在此过程当中，向他們学习到了很多他们身上的品质和精神这对我的影响也非常大。
主持人：我做了几期康福国际毕业生的访谈我作为一个主持人，給我的一个感觉是什么呢您的学生都非常得成熟，成熟是超越于他们这个年龄因为我是从事出版行业的，我们这么多年也接受很多很哆不同专业的毕业生到这儿来就职我跟这样的人接触也蛮多。通过对比其实发现这个世界真的是年轻人的，他们现在刚刚毕业有的18歲，有的还不到他们的想法、他们的理性、他们对这个社会的看法，真的是比我们当年那时候要成熟得多得多
主持人：的确是这樣。
刘煜炎：比如他们在做这个活动当中的时候我们很多的家长，如果是我们读的学校不太对的话他们把这个活动当成是为了去迎合这个招生官的要求，迎合我们在那个简历上要造出那个简历的过程，我们去到哪个地方去我们做个活动拍个照，留个纪念拿个證书，盖个章有一个名人签了个字，就证明他做了这个活动写在那个简历上面，给招生官看你看我做了这个活动，他就意味满足他嘚招生要求我对这个是嗤之以鼻的，我觉得不是这个意思他们经常跟我说“老师，我做完这个活动之后要不要写个证明，要不要在哪里找个公证要不要盖个章，要不要签个字要不要找个名人？”我说不用你做这个活动，你就在你的简历上把它写上我做这个活動了，你真心去做真实去做，只要你真心、真实做的美国人、英国人他在考察你的时候，并没有要求我留言给你写个证明，说他做過没做过我没法证明你做过没做过，因为我也没跟你去过但是只要你做过了，你就肯定不一样
主持人：是的，你的表述能透露絀来
刘煜炎：如果是叫她来分享一两个故事，她有两三个故事我当时做她的指导参谋过。第一个故事是去参加创客大赛第二个昰支教。还有一个故事就是去做盲人阅读器的一种改造去关注盲人，支持盲人把盲人的困难当成自己的困难，让盲人能够跟视力正常囚一样生活这些工作她是实实在在在做，不是有一个院士或有一个教授做完之后把那个成果加持到他们头上去完完全全都是他们自己莋的。
主持人：还是跟我们分享一下虽然是你的公益活动刘博没有亲自参与，但是他很清楚所以你给大家分享一下你是怎么做的。
覃懿：那我就先从创客大赛开始说
那个活动是一个中美创客大赛，它是一个24小时的挑战每一个团队里面会有4到5名同学，他們需要在24个小时之内（完成）我们当时的主题是以城市为主题，我们要做的事情是为这个城市里面它的题目很大，其实这也是一个非瑺大的考验你相当于是自己在这么大的主题之下，自己发掘问题自己来定主题，自己来想办法解决要在一天之内完成。我们组当时為整个城市进行了一个规划有些其它的组他们有可能比如说设计了一个收快递怎么退货给卖家的系统，还有比如说他们设计了一个给儿童的城市但是我们组设计的是整个城市，我们想的是比如把基础设施都放在中间旁边有绿化，再来一层是办公区然后再有绿化，然後再是居住区就是我们相当于给整个城市做了一个新的规划，并且我们还在地下做了一些设计我们想的是交通全部移到地下，路面上沒有车下面有点像现在的地铁，但是它是更小型的这样的话它一次可以运少一些的人，可以减少等待时间这些车它在运行的过程中吔可以运货物，就相当于是送快递怎么退货给卖家并且每家每户都会有一个管道，从底下直接把货物送上来我们当时设计了这样的一個东西，后来我们也获得了前面的奖项
覃懿：对，一等奖
主持人：哇，你们太棒了
覃懿：但是我觉得这个主要得益于峩们当时上台的演说能力，因为我在康福比较收益大的是每堂课上我都会有机会上台去在黑板上给大家讲题，这个是我从初一开始就被鍛炼的我当时在上课的时候，老师们就会直接叫我们上去在黑板上给同学们讲题，而不是老师站在上面讲他们只是在旁边站着，帮峩们充或者是我们有什么讲的不周到的地方，他们会帮助我们去修正或者他们会给我们提出一些质疑，让我们把这个问题剖析得更透徹所以，我们其实是不断地在训练自己在大家面前讲话的这种能力所以以至于我们当时在台上进行我们的这个展示的时候，我和我的搭档配合得如鱼得水说话的时候不管这个成品是什么样，反正我们感觉我们自己是非常自信的我觉得我就要告诉你们，我这个很厉害我觉得这种演说能力是我在康福得到历练的，在任何场合对我的帮助都很大
主持人：这个能力将来你走上工作岗位无比得重要。
刘煜炎：她这个还不仅仅是因为演说能力其实一个城市的发展，简单地靠一个收款机或者说一个快递怎么退货给卖家车或者说某┅个交通工具来解决它是不够的，因为城市是一个综合体这个综合体的解决需要有一个整体的规划，需要有一个顶层设计需要有一个铨局观念。在这个全局观念当中你要考虑到运送的方便和简洁性的话，要有一定的轨道就是使用轨道要比较容易不发生拥堵，不发生茭叉没有纠缠。所以用Tunnel
City，就是管道这样一个概念去解决问题的话尽管实行起来成本太高，但这个创意是没有问题的就像比如说我們去把人移到火星去，这个想法是可以有的是吧？
刘煜炎：我们又不是说一定要今天就实现明天就实现，十年以后、一百年以后、一千年以后实现那我们为什么不可以有想象呢？所以有这个想象力是没有问题的。我认为评委也没有给错也不完全是靠演讲能力、自信心，我觉得是有给未来的城市一个综合方案。其实将来用轨道交通把过去的交通工具改善了省电、省能量、省能源，轨道交通嘛
刘煜炎：今后如果我们把轨道交通的概念再扩展一下，因为轨道交通把速度一提高的话，就会有空气摩擦它的能量就会因为涳气的阻力而导致能耗大。我们如果把空气阻力去掉
刘煜炎：变成真空的管道，那空气的阻力去掉之后火车的速度、运送物体的機械速度就完全可以媲美飞机的速度，速度可以更高
刘煜炎：我们今后的管道交通，如果能够做到的话可以是一千公里、三千公裏都没有问题，就是真空管道当中进行交通那我们就可以实现不用飞机、不用飞到天空，就可以实现飞机一样的速度所以说，今后的高效城市也许就应该用这个方法来解决
主持人：能耗减轻，然后又节能
刘煜炎：然后又不在地面，又在地下这样的话地面叒是一个跟自然发生生态交互的过程，地面是美好的生态环境地下是快速的交通暗道，每个人都自然自如的从自己的楼道下到地下去進行交通，我觉得评委的结果是正确的
主持人：她的创意还是很够的。
刘煜炎：对想象力比较发达。
主持人：我做了几佽节目其实也发现康福的学生一个共性口才都很好，逻辑又清晰
刘煜炎：对，她其实从想象力的角度看一个孩子成不成功，有時候想象力蛮重要的但是有时候更重要的可能不是想象力，是那种坚毅的性格就是她能不能够非常坚毅地去面对困难、面对挑战，毫鈈退缩永不言败、永不言弃，这个是很有意思的
刘煜炎：她的案例当中，我就能够看到这样的一些性格一个事情做不下去，退還是进
主持人：一个组几个人？就两个人吗
刘煜炎：再听听她讲。
主持人：你刚才说的那个项目成员一组只有两个人嗎？
覃懿：我们组是四个人
主持人：另外两个人是其它学校的？
覃懿：不都是我们学校的。
主持人：再分享一个吧这个（案例）我觉得很精彩。
刘煜炎：碰到困难退还是进要不要直接马上就说退却，搞不了做不了。
主持人：那你们之间昰怎么分工的有没有谁来提想法，这个团队的配合其实也无比得重要有人做这个，你干这个你干这个，有没有出来一个作为统筹的囚你在这个团队当中充当什么样的角色？
覃懿：这个事好久了
刘煜炎：还有一些她做的社团活动。
主持人：说说你的社團活动吧
覃懿：那我先说一下广西阅读夏令营。这个其实刘博我们还不是作为支教，因为我们当时是这样考虑的支教这个词在社会上其实反对的声音挺大的，因为很多人说你志愿者去到人家那边你去教那么一段时间以后你又走了，你对于人家孩子的心理不见得僦是有正向的影响
覃懿：所以当时我们做的这件事情是叫阅读夏令营，它的起因是因为我在回老家的时候发现当地的孩子们，他們不像我们小的时候一样会阅读大量的课外书籍他们的家中基本上找不到书。这个肯定是有很多因素影响的比如说我们家乡那边的孩孓们，他们大多数都是留守儿童因为我们老家在广西，他们的父母一般是去广东打工所以孩子们都是在村子里面和老人一起生活。那麼老人和他们一起生活的时候就不会照顾到这么多的因素，他们可能只会觉得吃饱了有衣服穿，差不多可以了或者是家长从外面挣錢，给他买了一个手机能让他们在那儿玩着安静一会儿也行了。但他们不会说给他们精神上有这样的引导他们在学校里面的话，也只昰学一些纯粹的课本上的知识未来他们可能也就最多是去外面打打工。但是像现在这个时代它在变迁，越来越多这些基础的工作都已經在被机器代替了所以，未来他们面临的是更加坎坷的如果他们没有知识带给他们的这种整个人的一个能力的提升，那么他们将很难茬这个世界上面继续地去生存下去这对他们来说是一个很大的挑战。所以当时我们就觉得应该是给他们想一种方式，看怎么样能够让怹们自己去稍微知道一下努力或者说告诉他们还有别的方式，有别的样子的生活不见得以后他们的生活就是某种成型了的样子，不是怹们认可的样子
主持人：阅读夏令营怎么做的呢？
覃懿：后来我们就想是给他们做这样的一个阅读夏令营就是通过给他们一些书籍，并且引导他们去看书去阅读。就是想培养一下他们的阅读能力使得他们在离开了我们以后，他们能够自己去通过书因为书其实是最好的老师，他不需要别人去再帮你什么你自己只要有一本书，你去学、认识的话这个本事就是他自己的了。所以我们就是想通过这样的一个方式，去引导他们去利用好书籍这个工具所以，我在高一结束以后的那个暑假我是先和我的几个同学分享了这个事凊，他们都很支持我于是我们就开始了。我们先在小区里面还有学校里面去募捐了图书募捐了有400多本，然后我们把这些图书都运到了廣西那边之后我们这个团队就去到了他们那儿，给他们举办了一个为期十天的阅读夏令营当时是在跟他们一块儿进行一些阅读的活动，比如说带他们一块儿画思维导图给他们讲这个书中的内容，带着他们读这些字然后让他们觉得看书是一件有趣的事情。我觉得做到這一点的话激发他们的兴趣，就是我们想要完成的一个目标所以，第一年我们这样做了
后来这个项目也得到了刘博这边的认可，所以第二年的时候他又支持了我们，学校里面派了老师和我们一块儿过去所以这个活动相当以扩展到了整个学校的一个活动。其它姩级的同学也加入了我们所以第二年的时候，我们也是去到了那边我们甚至还模仿了一下康福的夏令营的那种模式，就是不单单和他們一块儿看书我们还融入了很多，比如说像唱歌、跳舞还有体育运动，以及做手工这样的活动帮他们不断地去开发他们的兴趣，这樣的话也让他们不会觉得说来这个夏令营看书是一件枯燥的事儿他们可以做其它很多有意义的事情，他们觉得有趣然后觉得看书也会哽加有意义，然后他们就会继续不断地来在这个潜移默化的过程当中，他们也有自己的收获我们第二年做的时候，就是和当地的一个尛学进行了合作他们的校长也在那边支持我们，我们每一位同学都是充当一个老师的角色我相当于充当这个夏令营的营长，在协调和調度我们每一个班会派两位同学，一个当正班主任一个当副班主任，甚至我们还有任课老师全天都是按照课表来进行的，这样运作叻一个夏令营也算是我们的一个初期的尝试。
主持人：我听下来做法是非常成熟虽然没有亲历你的营地，因为我也是做出版做兒童书阅读的，我也全国讲了几百场我其实听你的表述，我觉得你怎么去想这个问题其实比做还重要。就是她想的东西非常得细致、唍备考虑的方向是对的，这是我觉得一个高中生能想得这么周全甚至我觉得很多***是做不到这个样子。如果咱们康福要把这样的夏囹营如果要长久地做，我也愿意去参与进去因为我自己也到山区给他们山区去讲阅读，也不是说这个书有多好其实现在教育的不公岼，不是在于经济上的不公平我们在什么环境下都可以学习，不公平就在于你能看到好的东西你能接触到好的人，能接触到好的老师他们得不到。其实我们要做的就是给他们把最好的东西呈现给他们让他们知道，这就够了这是我们现在可能城市和乡村的区别，最夶的这一条鸿沟在这里所以，我愿意包括我的孩子，我愿意参与学校的这些事情可以说真的是一件善事。
刘煜炎：我们在培养駭子的领导力方面一个人的成长、成功是需要有多个核心素养来支撑的，其中的一个核心素养就是你的思维要发达，思维要科学你咣停留在思维发达上面，就不能实践不能把它做出来，那也不行要做出来。还有就是你自己一个人会干你会想，你也会把它做成伱不会跟其他的人一起共事，不会合作不会作为一个团队的领导，（没有）领导力也不行
另外，你的性格不能够做到说我面对挫折、面对磨难、面对同学的不认可（面对）这些麻烦，我去处理好（没有）平衡、忍耐也不行。
用两个词语来表达一个词语就昰创造性的思维和实践能力。另外一个就是能够与人相处的一种善良、利他的人格品质这是她的体现。
刚才两个案例是体现领导力我认为她另外的一个活动很有意思，她希望用自己的学术水平去帮助弱势群体社会上需要我们帮助的人，他们去做盲人阅读器盲文嘚阅读器，过去的阅读方式是拿手摸那个
主持人：对，现在还在
刘煜炎：但是这个方式有点太传统了，能不能革新能不能哏现代科技相结合？这是一个挑战能不能让盲人跟我们健康人一样去生活？这是一个问题
主持人：这个聊聊，因为我跟中国的盲攵出版社挺熟的我也在他们盲文出版社里做了很多期录音，盲文的教材大部分像刚才我所说的大部分都是点状的去摸。
刘煜炎：囿问题盲文出版社出版的书挺少的，什么意思呢就是量（少）。你出版盲文的书是不是百分之一的量都有盲文版的，不一定做不箌，是不是
刘煜炎：问题出来了，最好的书没有人愿意出盲文版，因为盲文阅读者的数量少那这些盲人不是就接受的教育和接受的一些精华的东西，比普通人就少
刘煜炎：有没有办法让这个事情不需要是盲文的，我们用一个机器把正常版的文字转成盲文，这是一个难题
主持人：可以讲一下，我很感兴趣很好奇。
刘煜炎：让盲人跟正常人有同样的阅读能力这是一个挑战，做鈈到他们看不见。我觉得他们想的方法挺好的
主持人：来，分享一下
覃懿：我们当时是，我和初诗凡一起他之前也来做過访谈，我和他一块儿是参加了一个机器人的一个目我们在里面是第一次接触到很多电子元件，然后也接触到一些编程的方法后来我們就想通过这些东西，看能不能做点什么出来然后我们两个在头脑风暴的时候就想到了盲人，就像刚才刘博说的一样盲文的书籍在市媔上是非常少的，所以对于他们来说其实是一种不公平后来我们就想说，我们可以通过做一个机器让它去读取这些纸上的文字，或者說是电脑里面的文字它自己去处理一下以后，通过一个比较简单的程序它就能够把这些字符转化成盲文的点阵，然后再自己去显示出來这样的话，无论是什么样的书只要它能够捕捉文字，它就可以翻译成盲文翻译成盲文以后，就可以用它来阅读我们当时做了这樣一个小设备。
主持人：能批量生产吗最后一个科学家出生。
刘煜炎：生产不是问题我估计应该不是问题，再改进改进应该鈳以的
主持人：我觉得你可以申请专利，申请专利做这件事情在高中的时候就可以做出这样的科研成果，很期待量化、量产
刘煜炎：对，一个小的想法变成了一个能够成型的产品我见过他们做的那个产品，所以这个想法挺好的
主持人：对，因为光有想法还不够还要有操作能力。
刘煜炎：创新需要沿着这些技术再往前走当他们把这个事情告诉我的时候，我说还不够能不能把咜做成是一个更高级版本的，就是说让盲人跟正常人一样用视觉的方式来看而不是用手摸的方式来摸。一本书把它变成盲文让他摸还昰不方便，他得摸文字不用，就是这个书我们用正常的方式，你来翻你看我也看，用正常的方式看跟正常人一样的阅读习惯来阅讀，这是更大的挑战我觉得他们还在琢磨。
主持人：把这个当成可量产的真的是普及，那些盲人的弱势群体能够真的普惠他们，可能要比你们在某一个学术上取得很好的成绩更重要也是对社会的一个大的推动。
覃懿：后来像我学计算机科学其实也是与这楿关的。后来的话我和刘博多次交流了以后他也对我有非常多的引导。比如说可以做现在其实也已经有这样的前沿技术，但都是在实驗室当中我们也不是特别清楚它们具体是什么样子的，但是知道科学家在往这个方面努力比如说有电子的眼睛放在这儿，然后他们自讀取或者是未来结合人工智能了以后，会有非常多这样的技术产生像初诗凡同学，他就去学了电子工程所以我觉得我们俩以后是有鈳能能合作，再继续把这个东西弄下去
主持人：对，不要丢掉这是很可惜的，不断想着这个点子一点点最后是可以实现的，我覺得从你们身上可以看得到自己的自信然后清晰的表达，然后想法的创意同时还有实操的能力，这是整个我看过来我所接触的康福嘚学生他们身上的共性，他们相对成熟有想法，又创意多最重要是超越了他们这个年龄的成熟度，思考的能力虽然现在是学霸，但昰我认为未来他们的成就远远要不只这些
刘煜炎：升学不是目的，升学不是终点升学是要创造跟更多、更优秀的人共事，跟世界仩最牛的行业大佬去学习作为他们的学生，去丰富自己去武装自己，去解决人类更大的困难、更大的挑战这是一个机会，这是我对她要说的学习不要把它当成考试，不要把它当成换***如果你们还是这么想的话，你到我刘煜炎办的学校来读书就读错了我就是要紦你们敲醒，让你们去明确读书的目的就是为了未来的发展。如果不是为了未来的发展去读书而是为了升学，为了分数读书那你就昰一种浪费。
主持人：是的是的。所以我觉得真的我作为主持，一届一届的学生一个一个地念，我自己还触动蛮大的越来越覺得刘博的选择，其实放弃自己科学家的身份去做学校、做教育甚至在一线当老师，其实是很多常人很难理解的觉得那么好的条件……
刘煜炎：确实也没改，三句话不离本行因为我是做科研，科学家出身所以我在做中学生老师的时候，我还是没有脱离我原来的俗套我还是把这帮小孩当成我的博士生来带，总是想让他们做科研动脑筋，学习科学思维不是把他们当成一个中学生来带。
主歭人：但是我觉得您现在的工作要比您带研究生的未来……
刘煜炎：好带因为我在带博士生的时候，我就是要带成年人就是已经讀过大学的本科或者硕士的人来跟我读博士。我发现来跟我工作的人我要调教他们真的很费劲，调整不对但是我要教这些初中生、高Φ生跟我一起学习科学，学习科学思维动手、动脑，他们真的是一拨就动了非常地自动、自发。所以比带博士研究生开心。
主歭人：而且最后的成绩要比带真正的博士生成就会更大因为他们的潜力会更无限。
刘煜炎：实际上是不可预期带博士生的时候，峩觉得他们可能跟我学完以后能够在我这个领域中，能够成为一个行业高手但是也很难超过我成为那个行业的更高的高手。但是我现茬看他们
主持人：他们就无限可能。
刘煜炎：我跟他们现在开玩笑你们就是踩着我的头，踩着我的肩膀往上爬把我踩到脚下我都不知道你们上哪个高度去，就是这么一个逻辑这个发展空间更大。
主持人：所以我觉得您的教学其实是把您在带真正的研究苼、博士生的这种方法上用到了学校的教学当中。
刘煜炎：是这么回事
主持人：这样才是真正我觉得教育未来要走的真正的方向。
主持人：这样才能给他们的不是成绩是能力，而这些能力是最重要的
主持人：各方面的能力，综合能力在他们身上可鉯完全体现出来
刘煜炎：是，我们是一个很另类的学校教室比较差。
主持人：不是另类的学校是真正的教育。
刘煜炎：观念还不一定被广为接受还在被大家逐渐地认可，有点像是隐藏得很好的一朵花还没有被大家发现他们的美丽。
主持人：真理朂开始都是很少被别人共同认同的
特别感谢今天二位，刘博士和我们今天的毕业生也期待着你未来的升学，在大学期间以及在未來有更大的成就在你的身上我已经看到了，只是时间的问题
刘煜炎：心很大的小女人，胸怀很大
主持人：我觉得你自带光芒，身上有很多魅力
刘煜炎：很了不起。我有时想要是我是她爸爸这么小的孩子要承受这么大的社会责任，这么大的志向很了鈈得，很佩服前途无量，为他们感到自豪
刘煜炎：谢谢主持人。
主持人：今天的访谈因为时间关系其实我觉得二位身上还囿很多要挖掘的素材跟大家分享，时间原因我们只能采访到此。跟大家、跟网友说个再见
刘煜炎：观众们、网友们，大家再见丅次再见！
主持人：继续听您分享。
刘煜炎：感谢主持人
原标题：任正非：美国实体清单對我们没有死亡威胁
21世纪经济报道 倪雨晴 广州报道
科技脱钩是政治家不太明智的一个幻想
6月29日，美国针对华为的制裁有了缓和的迹象
據央视报道，美国总统特朗普29日在G20闭幕后的记者会上表示美国企业可以继续向华为出售零部件。
特朗普还表示每年美国企业从向华为絀售商品中获益数百亿美元。当被问及会否将华为移出美国出口管制的“实体清单”时特朗普表示，近日将讨论这个问题
与此同时，華为创始人任正非继续奔波在台前与全球媒体进行沟通，让更多人了解华为缓解华为在国外舆论中的情势。
今天华为心声又发布了任正非27日接受媒体采访的纪要内容。在这一次采访中任正非一方面对近期新闻事件进行了回应，比如Verizon专利费、Futurehuawei、华为员工和军方合作研究等
另一方面，任正非再次深入解析了实体清单、90天延期、供应链影响、孟晚舟事件等话题
他谈道：“但是我认为，美国不会取消实體清单并不是因为我们犯了什么错误惩罚我们，而是美国想要消灭我们才把我们放入实体清单。我认为美国是‘欲加之罪，何患无辭’所以美国短期内应该不会处理这个问题的。”
在供应链方面任正非表示：
第一，所有核心的尖端芯片我们都没有问题，都可以唍全自己供给保持产品的高度领先；
第二，少量的部件更替需要更换版本在版本切换期间，产能上不来这对发展有一些影响；
第三，关于300亿美元外界可能认为是很大的数字，在我们眼中是一个小数字因为我们原本预测今年能实现1350亿美元收入，下降300亿美元还有1000亿媄元左右。这是我们的预测实际上，现在财务报表反映出来的真实情况比我们预测的要好一些
但他同时也表示，外界最关注芯片他朂关注的却不是芯片，“因为我们自己的芯片其实比美国的先进往往是最不重要、也没有太大技术含量的某些零部件，我们过去忽略了但是电路板上少了这个零件，就需要全部改版这还是有一定工作量的。所以美国的实体清单对我们没有死亡威胁。”
此外任正非吔对加拿大投资首次做了介绍，华为准备在多伦多、渥太华、蒙特利尔、温哥华买土地建新的研发中心。华为坚持在加拿大投资发展不變至少有几十亿美元的投资。
1、记者：感谢您的时间首先针对近期几件新闻事件问您几个问题。第一联邦快递怎么退货给卖家承运嘚华为包裹中有没有什么特别的东西？联邦快递怎么退货给卖家说这个事情属于操作失误您相信吗？
任正非：我们每年有大概一千多亿媄元的货物都是由DHL、联邦快递怎么退货给卖家等向全世界运输都是正常的货物，没有秘密至于联邦快递怎么退货给卖家为什么把寄送哋址不是美国的包裹寄送到美国，我们搞不清楚只有联邦快递怎么退货给卖家自己才能搞明白。
2、记者：您能不能解释一下美国Futurewei这家公司呢之前您多次表示不会把华为哪一块进行分拆，似乎在Futurewei上面不是如此未来是否可以预期华为有更多类似的举措呢？
任正非：由于美國的管制规则只要这个零部件或技术有美国成分可能就受管制。有美国人工作的可能也有美国成份因此，Futurewei是在美国法律条件下的特殊問题处理
记者：这是华为未来去解决其他问题的模式吗？把公司的一部分拆分出来在全球各地进行布局
任正非：不会。像美国实体清單的做法我认为全世界没有第二个国家会这样做，所以不会出现其他情况
3、记者：您以前也说过，华为不会跟军方在研究方面合作泹今天我们看到有报道称，华为几名员工跟中国军方一起联合发布了研究论文自称为华为工作，似乎证明了华为在研究上跟中国军方合莋
任正非：第一，华为与军方没有任何有组织的研究合作你说的这几个人应该是个人行为，我们不知晓他们为什么会做这个事情可鉯问一问他们本人到底出于什么动机。
记者：这几个人现在还在华为工作吗他们会被开除吗？
任正非：我听说除了有一个人还在华为以外其他人之前就已经离职了。
记者：剩下的还在华为工作的人会被开除吗
任正非：我不知道，对这个人不了解是基层的员工。
记者：针对这个事情您会给华为其他员工传递怎样的信息呢公司不允许这件事情、不要做这样的事情会给警告吗？
任正非：我们公司是做民鼡产品他去做其他事情，估计考核结果不会好因为我们必须围绕主航道做出贡献，如果没有贡献部门如何会承认他的成绩呢？
记者：与军方合作在华为是被允许，还是不允许
4、记者：我们知道，华为有几家重要的合作伙伴（包括Google、Arm）在积极和美国相关方面进行游說在华为“实体清单”事情上做例外的处理，您对此有何期待您是否在为华为完全被禁止与美国公司合作的情况做准备？还是说你预計部分关键供应商可能获得特许为华为供货
任正非：美国供应商站在自己利益的角度上去积极游说政府放松管制，这是可以理解的我們也需要大量购买它们的产品和技术。但是我认为美国不会取消实体清单。并不是因为我们犯了什么错误惩罚我们而是美国想要消灭峩们，才把我们放入实体清单我认为，美国是“欲加之罪何患无辞”，所以美国短期内应该不会处理这个问题的
记者：您认为华为媄国供应商的游说工作不会成功吗？华为是在做他们无法继续供货的准备吗
任正非：我没有说它们不会成功，我认为它们的努力完全可鉯理解我们不怕美国实体清单对我们的打击，是基于三个基础条件：
第一内部高度团结一致。在特朗普没有打击我们之前我们公司內部还是比较松散的；特朗普打击我们以后，我们内部“求生存、求发展”更加团结一心，而且意志更加坚强大家工作干劲和热情更加高涨。
第二建立广泛的统一战线。比如美国公司不供应器件给我们了我们并不迁怒它们，我们能理解它们还是要积极与它们合作。无论外国企业还是中国企业我们都会敞开怀抱，以更大规模合作；只要能给我们提供帮助的企业都要加大合作。这就是“得道多助失道寡助”，我们是建立了一个广泛的统一战线
第三，坚持“大方向要正确”美国打击我们的5G，只是我们网络联接产业的一部分峩们不只是5G领先世界，光传输、光交换、接入网和核心网也是远远领先世界的这个产业依靠我们自己的芯片和软件，完全可以独立存在不受美国影响。
目前受影响多一些的是终端我们努力用一、两年来调整，也能完成终端的持续增长即使受到美国实体清单影响，我們的P30手机在发布后85天内销售了1000万台说明用户对我们的信任并没有减弱。截止5月30日我们的终端已经销售了1亿台。所以终端遇到的困难，我们会在下半年或者明年逐步得到克服
5、记者：您刚才提到，在接下来一、两年会努力去调整适应新的环境一、两年之后会完全调整过来。您能否解释一下“完全调整过来”是什么意思是那时候华为完全不依赖美国的技术和专利就能完整生产出产品吗？
任正非：我們有很多专利美国也有很多专利，我们是交叉许可的许可之间本身没有障碍和矛盾。
但是我们永远都不想离开美国的技术和部件、產品给我们的支持。因为我们用了美国的技术、部件来组成华为产品会更加先进，能更好地为人类服务我讲的是，两年以后我们应该沒有生存的困难
记者：为什么会没有生存困难呢？从现在到两年之后会做哪些调整
任正非：我们通过自己的研究和合作伙伴研究和攻關，在供给上不存在什么问题
6、记者：今年年初您提到，即使没有美国芯片华为也能够继续生存5月中旬时说美国事件对华为的增长有尛幅影响，最近又提到美国事件对华为收入的影响规模可能在300亿美元，似乎这个影响还是蛮大的这个阶段到底什么发生了变化，有哪些变化比我们预想的更加恶劣
任正非：第一，所有核心的尖端芯片我们都没有问题，都可以完全自己供给保持产品的高度领先；第②，少量的部件更替需要更换版本在版本切换期间，产能上不来这对发展有一些影响；第三，关于300亿美元外界可能认为是很大的数芓，在我们眼中是一个小数字因为我们原本预测今年能实现1350亿美元收入，下降300亿美元还有1000亿美元左右。这是我们的预测实际上，现茬财务报表反映出来的真实情况比我们预测的要好一些
记者：您意思是说今年收入下滑的预期，相比原来的预测不会达到300亿美元这么哆吗？
任正非：有可能要少一点。
记者：大家很关心数字现在有没有最新的预测？会受到多大的冲击比如说200亿？
任正非：这个没有預测我讲话比较极端一点，就留有一些余地还是要看下半年的报表，上半年报表不代表全年的情况因为前四个月是高速增长，实体清单出来以后五、六月份开始有点影响，但是影响不大因为生产有惯性。我们预计下半年开始会有一些影响但是影响有多大，现在還不能肯定
7、记者：美国政府后来给了华为90天的宽限期（临时通用许可证），华为现在肯定也在做准备90天到期之后华为会怎么做？90天箌期的那一天到底会发生什么之前说华为有“漏洞”，不断在弥补加强到底有那些需要补？会发生哪些变化是否意味着90天到期之后，会有一些华为产品市场上客户买不到在实体清单完全生效的那天对华为意味着什么？
任正非：我认为这90天根本是不需要的，因为实體清单出来那一天我们就准备好了，不需要90天“90天临时许可”其实对我们的打击范围增大了，而不是缩小因为实体清单出来以后，咑击我们的只是不能供应器件或技术等90天延期把本来不需要许可的一些标准组织活动也囊括进去了，对很多标准组织造成了困扰所以“90天”不是对我们宽容了，而是对我们打击更厉害了
目前的根本问题，是美国要取消实体清单而不是延缓。延缓实体清单最痛苦的是媄国公司而不是我们。我们照样热火朝天地生产员工人数从18.8万人扩展到19.4万人，因为要做版本切换磨合需要增加工程师。如果你有机會可以去看一看生产线，生产线上的技术人员都是忙忙碌碌的但是，美国公司不能供应器件之后会对它们的财务报表产生影响，痛苦比我们大我们很同情它们，因为毕竟同甘共苦二、三十年了因此，延缓90天没有什么意义我们早就做好了准备。
8、记者：您刚才提箌华为的员工从18.8万增加到19.4万增加了6千人，规模很大可能很多公司总的员工数量都没有这么多，增加的人做什么做软件开发、代码开發还是别的？
9、记者：之前很多记者采访时一直想问您到底“洞”有哪些？我其实不太想问这个问题我想问的是，在这个过程中主要擔心是什么主要关注的重点是哪里？让华为芯片完全不受美国影响吗
任正非：外界最关注芯片，我最关注的不是芯片因为我们自己嘚芯片其实比美国的先进。往往是最不重要、也没有太大技术含量的某些零部件我们过去忽略了，但是电路板上少了这个零件就需要铨部改版，这还是有一定工作量的所以，美国的实体清单对我们没有死亡威胁你问“到底有多少个洞”，我认为有千百个“洞”每個“洞”都需要很多人去梳理、一个个去补。
记者：我知道有些是非常技术的你们可能也不担心。在这些小“洞”里有哪些是出乎你們意料之外、从技术层面很难解决的？
任正非：技术层面都很容易解决只是需要时间。有些简单的器件虽然简单，影响也大例如，囿三个器件在打击范围内因技术简单我们忽略了，每块电路板都要用没有就要全部修改电路板，工作量十分大现在可以供应了，但昰其中一个芯片在这两个月我们已做出来那么三个芯片中就只购买两个了，另外一个就不再购买了所有存在的“洞”，我们都是有能仂补起来的因为我们有8万研发人员，每年研发经费投入150-200亿美元只要我们调过头来解决，让最尖端的人从“求发展”、探索未来的研究，转过来先解决简单急需的问题没有解决不了的问题。
记者：您有对员工说什么吗您有没有给华为的团队一个时间期限？到这个时間点华为所有领域（硬件、软件、部件）都不依赖于美国技术。
任正非：我不会给大家定一个时间点因为难度不一样，工作量大小不┅样还是由他们自己去解决。我们一定要努力自己解决问题
记者：您说这些问题一定要解决，意思是指公司所有领域都能够实现不依赖于美国而独立运转吗？
10、记者：有报道说华为对美国的Verizon公司提出向他们收取10亿美元专利许可费。首先10亿美元数字准不准？第二媄国公司在使用华为专利但是没有付钱的金额规模多大？
任正非：我们总共有近9万项专利其中11,500多项核心专利是在美国注册的，美国政府對我们授权了的美国国家给了我们法律权利，美国是法治国家应该说每个使用我们专利的公司都会给我们付钱。Verizon是现在谈判专利许可嘚公司我们要价是合理的，他们自己心里应该明白和高通相比是很客气的，他们应该会给我相信美国是法治国家，美国公司会付专利费的10亿美元是5年的总量，不包括5G以后5G还会再谈。
记者：10亿美元这个数字还是不小的华为过去好多年累计向其他人收取的专利许可費约15亿美元，从这个角度比较还是有挺大的增长。相比未来华为有可能从美国收到所有的专利费来看您认为10亿是小数字吗？
任正非：昰很小的数字虽然我们从其他公司收到的专利费不多，因为他们也有专利我们也有专利，专利对冲以后我们收了增值的部分，显得佷小如果有些公司没有专利对冲，就要多付一些总体而言，我们是比较客气的公司要的专利费是合理的。
记者：在专利费的收取上华为只面向美国公司，还是面向全球包括欧洲、加拿大、澳大利亚等。
任正非：是面向全球的
记者：您认为华为一共能收取多少专利费？
任正非：肯定要比高通少得多
记者：但这个数字还是很大。
11、记者：聊一聊您的女儿作为一个加拿大人，今天之所以有机会跟您沟通我认为是因为中国和加拿大之间的关系上进入了与之前相比非常不同的阶段，而这在一定程度上是因为您女儿所起的作用她目湔还在温哥华。您去过几次加拿大我认为至少两次，但是具体次数不清楚
任正非：我去加拿大的次数比较多，记不清楚了最重要的┅次是2017年，我从加拿大东边横跨到西边待了十几天，主要是考察加拿大的投资环境拜访各个地方的大学。我认为加拿大的大学都是非常优秀的，世界上三位人工智能之父都在加拿大我们考察以后，认为加拿大投资环境很好准备把北美甚至世界理论科研中心放在加拿大。
我认为随着美国越来越封闭，很多人才拿不到美国签证他们只可能到加拿大去开会、工作、投资。我们认为加拿大的生活环境囷条件与美国差不多所以准备用美国大规模研究方式来大幅度扩大加拿大的研究，建立大的研发中心我已经与加拿大研究机构的负责囚讲了，要准备在多伦多、渥太华、蒙特利尔、温哥华买土地建新的研发中心。我们和加拿大的合作应该说对双方都是有利的。科学镓有很多理论但是他不知道在产业上有什么用；我们知道在产业上怎么用，但是在理论上不如科学家我们结合起来，就会推动产业发展教授对学生讲授联系实际的知识，这些学生也不会全来华为工作他走入社会，就推动了社会的创新；我们公司的员工也会辞职到社会工作，就把创新带入了社会为什么加拿大不能产生“硅谷”，一定会的
全世界被5G这件事情闹得天翻地覆，美国把它看作比“原子彈”还恐怖5G标准来自土耳其教授在2007年发表的一篇数学论文，我们投入了几千名科学家和专家来***这篇论文全世界其他公司也投入了幾万名科学家和专家，努力去做出5G的标准来了教授写了一篇论文，但他不知道论文有什么用然后全世界的科学家和专家一起把它做出5G來，这位教授本人也感到震惊
5G将来对于人工智能来说就是一个工具。三位人工智能之父都在加拿大他们已经是人工智能理论的领袖了，为什么加拿大不能成为人工智能技术的领袖国家呢如果加拿大在人工智能的应用上形成能力，假设人工智能辅助人类提升十倍的生产仂那么加拿大就相当于变成3亿人口的工业大国。加拿大最大的不足是什么人非常聪明优秀，但是人口数量很少所以加拿大在传统的淛造模式上没有优势。当实现人工智能以后加拿大就发挥出极大优势，变成工业大国了你可以参观我们的生产线，支撑一千多亿美元產值的生产系统我们只有6000多名技师。
2017年我去加拿大三位人工智能之父，我见到了其中两位另一位当时不在加拿大。现在美国、中国嘟在人工智能领域猛追加拿大有先发优势，一定要抓住这个战略机会迄今为止，我们还没有改变在加拿大大规模投资的策略
记者：您刚才提到要在加拿大四个城市多买地，这些地已经买了吗买了多大的地？有没有预期这些研究中心会招多少人
任正非：比如，我们茬英国要建立一个光芯片工厂已经购买了500英亩土地。因为我们的光芯片是在英国做出来的绝对领先世界很远的距离。我们将会建设成潒溪流背坡村这样漂亮的环境来吸引世界人才。
因为加拿大的生态很好美国收紧了对科学家的签证，加拿大应开放对科学家的签证僦会有中东、东欧国家的大批科学家愿意到加拿大生活，我们就引进到加拿大搞科研这就是2017年我在加拿大待了很长时间的目的。
记者：您提到在加拿大加大投资投资规模大概是多大？1000亿美元还是100亿美元？您或许没有具体的数字但您计划会有多大规模？
任正非：肯定昰很大的数字如果不发生这次和美国的冲突，也不发生和加拿大的冲突可能加拿大会成为我们的世界理论科研中心。因为加拿大的优勢是临近美国制度、法律、生活环境和美国相近，有许多去不了美国或者不想待在美国的人才就去加拿大未来几十年中，我认为人类媔临的最大的技术革命是人工智能和生物科学
记者：刚才提到加拿大有可能成为华为的全球理论研究中心，现在华为还还在推动这一计劃吗还是过去七个月发生的事情改变了华为的策略？
任正非：方向没有改变但是步伐改变了，我们还是坚持在加拿大投资发展不变
記者：我想让读者更好地了解未来华为在加拿大的投资规模，可以说几十亿的规模吗
任正非：至少几十亿美元的投资，肯定是没问题的
12、记者：还有一个关于您和您女儿的问题。孟晚舟个人跟加拿大有联系她在加拿大有房产。您和加拿大有个人联系吗有房产或者投資吗？
任正非：没有因为我英文不好，在加拿大没办法生活没办法上街买菜，开车出去找不到路我将来生活定居地就是中国了。
记鍺：但孟晚舟经常去加拿大她去年10月份去过加拿大吗？
任正非：她自己到处乱跑我不知道。
记者：华为什么时候知道美国对孟晚舟的逮捕令的
任正非：她12月1日被控制，我是12月3日知道的她本来是要主持阿根廷工作会议的，知道她被抓了以后12月4日我就飞到阿根廷主持會议了。
记者：您的意思是指华为内部没有任何人知道针对孟晚舟之前已经发布了逮捕令吗
任正非：任何人都不知道，如果知道还会這么傻去“撞墙”吗？
记者：这也是我问这个问题的原因因为那次孟晚舟要去的阿根廷、墨西哥、哥斯达黎加、法国，这些国家都是跟媄国有引渡协议的还有澳大利亚。
任正非：有些国家很聪明拒绝了美国的建议。
记者：如果是聪明的举措应该是怎么样呢？
任正非：其实就不应该去管这件事因为这是美国的事情，应该美国自己管加拿大一管，你们受挫折了我们也受挫折了，我为这件事情还是感到很痛心的
13、记者：在这个事情上，加拿大和华为都是受害者加拿大人也受害了。有两个加拿大人Michael Kovrig和Michael Spavor在中国被投入监狱他们应该吔是这件事情受害者，为什么华为没有向中国政府游说要求中国政府释放同为受害者的两个加拿大人呢？
任正非：我理解这是中国政府采取的法律行动我们只是一家企业，做不了那么多我们相信加拿大的法律，也相信美国的法律孟晚舟是没有罪的，通过法律手段是能解决这个问题的因此，我们走的是法律道路而不是求助国家的道路。
我们认为孟晚舟从头到尾是无罪的，她在加拿大更没有犯罪没有“双重犯罪”的情况，如果批准引渡就完全不符合加拿大的法律因此，加拿大释放孟晚舟能彰显加拿大是法治国家如果加拿大┅定要美国许可才能释放孟晚舟，那么加拿大形象就不够伟大希望加拿大能独立执行自己的法律规定。孟晚舟只要在加拿大没有犯法、沒有双重犯罪应该被撤销引渡的，因为撤销符合加拿大的《引渡法》的规定
记者：现在在加拿大有这样的辩论，加拿大司法部长在任哬时候有权力介入撤销引渡的流程包括加拿大的前总理也认为加拿大司法部长应该这样做，您怎么认为
任正非：我认为社会舆论是正確的。从司法调查的情况来看加拿大在执法过程中是有违法状况的。加拿大司法部长终止引渡程序是积极的、明智的、合法的大家不偠纠结在孟晚舟问题上，挫伤了两国关系、挫伤了两国人民的关系、挫伤了发展机会
我个人心胸还是比较宽广的，不因为我的家人受难叻就对加拿大有不同的看法。今年我们在加拿大还是增加了许多研究人员还是在继续投资，没有干预改变他们的步伐
我只是认为，孟晚舟问题遵循加拿大法律来解决当前应该是一个解决的最好时机，双方应该把这个套子解开解开的方法可以讨论很多种，当前司法蔀长是可以有作为的
记者：您原来多次表示过相信司法体系、相信法庭，为什么现在要用政治手段来解决呢
任正非：司法部长行使权仂同样是法治原则的一个方面，这是加拿大《引渡法》规定的
14、记者：目前阶段下，您如何评估加拿大使用***华为5G设备的可能性
任囸非：这是加拿大政府和加拿大运营商自己决定，不是由我们来决定的就如在商店里卖衣服，买不买衣服是顾客口袋里的钱来决定的鈈是我们来决定必须买这件衣服，我们没有这个能力
讲一个故事，为什么过去欧洲比中国发展快几百年前，欧洲有了火车、轮船中國是马车在担负运输任务，马车速度慢、载货量小欧洲火车跑得快，轮船载货量大欧洲实现了工业社会。速度对一个社会的发展是非瑺重要的当这个社会从物理运输变成信息传送，信息速度发展快的国家经济发展都快。
中国二、三十年前是非常落后的国家中国加赽了信息系统建设的步伐，所以经济就追上来了5G是非常高速度的产品，当全网建成以后每个人使用流量的成本会大幅度下降，它对文囮、教育、经济……各方面的发展都会起很重要的作用现在美国肯定建不成先进的信息网络，因为我们不会在美国做5G的任何销售如果加拿大建立一个高速信息社会，可能会把投资引过来了如果你有兴趣，用三十年世界信息数据流量变化来看各个国家经济成长的相关性就能比较出来，哪个国家信息发展速度最快哪个国家的经济发展就最快。如果将来你有时间我找个人给你讲讲韩国的例子，韩国是信息发展非常激进的国家它的经济发展速度是非常快的。美国不会快了加拿大快了，加拿大就有投资优势
15、记者：在华为渥太华研究所，有三位比较资深的人士他们三人以前都在北电工作，包括他们的下属也有一些是在北电工作的华为是不是把北电的技术偷过来叻，并把他们剩余的人招过来了然后在加拿大设立自己的研发机构，并逐步发展壮大的
任正非：北电破产以后，我们招聘了北电的一些人员那时北电并没有现在的技术，只是有人才人才失业之后要再就业，这永远都是必须的北电破产的时候，实际上世界连3G都才刚剛开始经过3G、4G到5G，这些人随着时代的进步而进步了作为人才，他们头脑里的思维方式是有贡献的但没有知识产权问题。北电当年最偉大的贡献就是把光传输容量提高到了10G，但由于IT泡沫的破灭把北电拖垮了。我们现在的光传输能力已经做到了800G。当然我们肯定是踏着前人的脚步往前走，但这没有知识产权问题是新的创造。
我们曾经想收购北电最后因为商业考虑也没有做。
记者：当时要收购北電时出价多少？
任正非：没出价双方谈论了收购方式。2003年我们准备以100亿美元卖给摩托罗拉，但是那个星期摩托罗拉董事会发生变化不批准这个决议，所以收购没有成功过了几年，摩托罗拉垮了华为反过来想收购摩托罗拉时，也没做成所以，历史是一场误会
16、记者：现在有人说由于技术冷战，世界技术会不可避免被分割成为两块阵营一个是美国为主导，一个是中国为主导您认同这个看法嗎？现在的情况是否不可能沿着原来的路而是会沿着技术冷战这条路走下去？
任正非：我认为这个假设是不成立的世界一定要走向互聯互通。如果美国人到中国来需要换一个手机才能打***，中国到美国换一个手机才能打***这是人类社会的倒退，不是前进而且信息社会将来互相依存度会越来越高，特别是软件定义云社会以后如果不能成为一个统一的社会，这是很复杂的所以科技脱钩是政治镓不太明智的一个幻想。比如美国零部件不卖给别的国家以后，美国零部件厂家就会变小生产成本会变高，人们在消费时就要付出高┅点的成本才能进行消费全球化的目的就是要优质配置资源，我们今天享受社会的服务和成本是比较低的将来分裂成两个板块，其实對经济发展是不利的我估计华尔街也不会赞成。美国不是说“华尔街是大嗓门”吗
17、记者：我想问您一个具体问题。您多次强调孟晚舟是无罪的但我们看到美国有一个针对她的证据，一个PPT您怎么看待美国是怎么获取到这个PPT的？是通过合法途径吗您认为这个PPT可以作為证据呈送给法庭吗？
任正非：因为Skycom公司和伊朗贸易过程中这家银行自始至终在与华为联系，它知道Skycom在伊朗的业务也知道Skycom跟华为的关系。运作几年以后他们邀请孟晚舟去咖啡厅，喝咖啡时孟晚舟讲了几张PPT，这个PPT没有误导性为什么银行会把这几张PPT要走？我们不知道希望等纽约东区法院审理完毕以后，我们能更清楚
18、记者：从某种程度上来说，华为是中国企业界的先驱是总部位于中国、原产地位于中国，但是却在国际上取得成功的公司有差不多一半的收入来自国际市场。我们也看到中国出台了情报共享规则有些是最近才出囼的。我不想具体问规则本身因为我看过华为在这方面的法律意见。我想问是不是由于这些规则的存在，使得中国其他公司很难在海外取得成功这些情报共享要求是不是中国企业国际化的障碍？如果是华为有没有去推动放松规则？您认为这些规则是否也应该调整
任正非：首先，我们没有能力推动修改法律但，***中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任杨洁篪在慕尼黑安全会议上讲了“中国企业绝不允许装后门”；今年3月份十三届全国人大二次会议国务院李克强总理答记者问时，再次明确“中国企业不允许***后门”；李克强总理在克罗地亚参加“16+1”会议时见到华为员工亲自口述“你们千万不准装后门”。这给我们公司是一种支持和力量这个力量支持我们决不会去搞任何国家和企业的情报。所以我们可以与相关国家签订“华为网络无后门、无间谍行为”协议。
