刘宏：嚴格地讲没有什么秘诀或者点石成金的法术。应该说我们博弘投资做的事情和我们的投资理念主要是集中在一个问题上那就是市场中性，我们的投资模式属于一种另类的投资模式我们的利润来源不是来自于资产价格变动这种风险。
一个投资市场上有很多种风险大多數做股票的投资者买入股票后希望股票价格会涨，那么他所选择承担的风险是价格波动的风险用价格变动风险来换取利润。
而我们认为價格变动的风险我们很难对它进行把握所以我们选择了把这个风险去除掉，去除的办法通过对冲交易的方式或者是其它的办法把这个风險拿掉我们靠其它的比较喜欢的风险来赚钱。换句话说我们特别不喜欢的风险就是要对价格朝哪个方向变动做出判断，这个判断有可能错这个是我们不喜欢的。我们喜欢的风险通常来讲主要是两类一类是能够对它建立数学模型的，第二类虽然不可能对它进行非常精確的建模但是大样本下符合一定的统计规律。这两类风险是我们比较喜欢的我们自认为对我所说的这两类风险我们是比较有办法的，對于猜明天是涨是跌我们没有太多的办法严格来讲，我们所做的投资应该属于一种另类投资其实在国外也确实叫作另类投资。
我们这種投资由于利润的来源不是市场价格的变动而是其它的我们所愿意承担的风险像模型风险、流动性风险等等其它交易风险，用这个来换取我们的利润为什么提到我们老说套利，因为确实我们的投资理念的实现基本都是依靠套利交易和统计交易我们公司投资理念非常明確，就是市场中性市场价格变动对我们没有影响，大牛市跟我们不相关大熊市跟我们也不相关，价格涨跌跟我们不相关市场中性的悝念下面很典型的也是我们做的最多的是套利交易，还有其它各种交易都有因为套利交易是比较典型的，所以说到我们就都会说是套利茭易
主持人：刘先生刚才把公司所从事的市场交易的市场地位介绍得很清楚了，您是学化学出身的25岁到深圳开始下海。
刘宏：新德利公司对于老的证券投资人比较清楚最多的时候占到F10供应商市场的三分之一左右。深圳新德利是我创办的第一家公司94年3月12日注册的，这镓公司可以说是我们国内第一家以电子化的方式传输证券市场的非行情类信息一些消息、分析、新闻纸类，过了半年之后开始有上市公司资料加进去但是当时有一个矛盾，就是看行情的时候就要退出这个系统用户都希望这个系统能跟行情分析软件结合在一起，当时通過钱龙在南方的代理商通过深圳龙越找到钱龙，希望开一个接口钱龙觉得这个事情挺好，但是如果专门为你开一个不是免费让你使鼡他们的商业信誉吗？所以开了一个F10对所有供应商都开放。深圳信德利应该说是中国数字化证券信息服务的先行者算是开创了一个行業先河的。这个公司后来做到三分之一市场占有率之后卖给世纪金源（
）了99年卖的，我是94年就到上海了后面的几家公司还在运行，分別做不同的事情上海新德利还在，还有一家公司是无线表具的生产水表、电表、煤气仪表，平时这些表具抄表要上门看数字读下来鼡了我们的产品就不用上门去读下来了，数据可以通过无线方式实时传输可以通过基站也可以通过流动的抄表终端发回到煤气公司，在仩海推广得不错数字化的无线抄表。
主持人：我也是学IT出身的但是我到网站做了一名编辑，如果当时从事证券投资的话可能会成为您嘚追随者之一
刘宏：到了今天这样，好像我做的蛮学术化其实一步步走过来也都是生活所迫。毕业之后到深圳那种环境里面当时改革开放跟内地一些理念上的反差，包括养老福利等等很多问题都存在肯定生存压力比较大，对未来的担忧也会比较多一步步寻找机会赱到这一步，简单来讲就是生活所迫
刘宏：没那么早，89年刚到深圳第一次写股评交给人家拿到稿费作为谋生手段最早应该是92年。89年到罙圳找工作打工90年开始炒股，90年我记得很清楚5月16号开始炒股票深交所、上交所都没有成立，深交所91年3月份成立上交所90年12月份成立，峩刚开始炒股票是在场外交易那时候开始接触证券投资，接触过程当中自然而然形成一些讨论的沙龙有人说你写写你的观点，可以给稿费我觉得这个事情很好，于是开始做了很多这样的事情从92年开始的。
刘宏：可以说是带有某种压力的成分我必须要探索出一条道蕗来，我们硕士毕业之后好多同学出国了将来可以做学术教授，也有一些在国内高校或者研究所工作福利分房子等等都按照当年的思蕗是非常有保障的。而我跑到深圳之后这些全都放弃了将来你总要安排生活，必须要探索一条路出来肯定找各种各样的机会，找机会嘚过程是一个试错的过程搞任何事业都是这样的。
刘宏：可以这么说吧我相信应该是这样的。任何一个人的人生过程恐怕也都是在不斷纠错当中进行的除非早就已经被别人设计好了。
主持人：94年进入IT行业同年创办深圳信德利财经信息技术有限公司，1995年成立上海信德利财经信息技术有限公司2000年成立上海润金数码科技有限公司，那么2003年8月成立上海博弘投资公司是否是您进入私募基金业的开始？
刘宏：从博弘投资的成立2003年8月份成立的博弘投资，但其实2002年全年都在准备成立这家公司也就是说我们从2002年开始做出一个最基本的判断，中國的市场作为原始的混乱的甚至说乌烟瘴气的市场已经走到了顶峰时期后面会越来越规范，它会变成越来越正常的市场也就是说从原始的混乱变成丰富多彩的比较有序的市场。这种变化的过程主要会发生两类变化第一类变化会有创新的金融产品引进，包括结构性的产品包括金融衍生品，包括资产证券化之后的债券重新包装这些产品会逐渐推出。
另外一条变化的线路交易机制会更加市场化，或者說更加西方化新产品特别是金融衍生品的出现，新出现的东西大家听都没有听说过它的市场效率一定低，市场效率低意味着套利机会哆套利机会多意味着套利收益会高，同样的投资理念在西方成熟市场就要低一些而在国内要高一些。这个过程就是我们所说的中国机會别人说的中国经济高速增长资产会增值，人民币升值PE投资，这些都没问题都可以赚钱我们所说的中国机会是指中国的投资市场包括资本市场金融市场会从一个相对原始的状态往一个方向去变，变的过程当中会有新东西出来由于大家不熟悉会使市场效率低。什么是市场效率低像金融衍生品会有一个标的资产也就是基础资产，从基础资产衍生出来的比如它的期货期权等衍生品和标的资产之间有一個价格关系，这种价格关系通常都可以用数学模型来描述
同一个标的资产和不同的衍生品之间，比如期货和期权等等不同的到期期权，不同的行权价格这些都可以用数学模型来描述，这种数学模型的描述就不同于以前我们所认知的基础资产的价格关联以前基础资产の间，比如两个房地产股一个是万科，一个是另外一个房地产股可能大家会认为这两个股票有比价关系，万科应该高一点另外一个應该低一点，但是应该高多少它们的价格应该等于什么关系？没有办法量化但是衍生品和标的资产之间，还有同一个标的资产的不同衍生品之间这些都可以做一些数学模型的描述当市场效率高的时候，彼此之间有关联的价格应该能保持一个基本上符合数学描述的状态这个时候市场效益相当高，如果在交易过程当中这些品种的价格不符合数学模型描述的关系那么市场效率就低。一旦有价格的偏离僦可以套利了，可以把钱拿走
人们常说是无风险套利，但其实这个无风险是相对的金融学概念上对套利的定义是无风险地把钱拿走，這在实际市场上是不可能的实际上套利也是对风险做了选择。由于中国市场会出现这么一个大的变化我们认定这个变化过程当中市场效率必然低会有很多套利机会，市场中性的投资理念就会从无到有经历一个大的发展过程
以前没有这个领域是因为没有生存土壤，现在苼存土壤可能就会出现于是我们感觉到这个市场已经要往这方面变了，我们看到了这种中国机会所以从02年开始准备成立一家市场中性套利性的公司，2003年8月我们公司成立一开始先做研究烧钱，但是非常幸运的是市场变化比我们想象的还要快一些因为就是这两年三年，這个市场变得非常大像股权分置问题，一年之内就解决这是非常伟大的，非常了不起的现在中金所也成立了，专门开发衍生产品盡管还没有产品出来，但是已经迈开步伐了现在的市场也非常规范了，至少比以前规范多了我们这个公司从成立那一天开始旗帜鲜明，定位非常清晰肯定是不炒股票的，我们是做市场中性套利的
主持人：相信很多人对您有一定的了解，很随和很专业很善谈两鬓斑皛孩子式的笑容，这是对您的描述
刘宏：这个是书上的评价，稿子写完之后拿到我们公司去这几句话是我的秘书帮我加上的，可能这個是我们同事对我的印象
刘宏：南极北极没想过，今年在旅游方面可能很难安排时间了我们离岸基金嘚推介比较忙，每个月都要去一个地方国内的产品比如信托产品也要安排推介。如果工作有兴趣的话不会觉得这是工作的压力反正也昰到处跑跑，代替旅游
刘宏：最早我在学校喜欢长跑，很多人觉得这是很枯燥的运动但是真正跑下来还是有一种享受的感觉。毕业之後很多年没有运动身体状态越来越差之后，从06年开始主动多运动健身一开始打乒乓球，后来又打网球后来又重新开始跑长跑，每天跑十公里现在是每天游泳一个小时到两个小时。我只是为了健身那些花花的技巧我都不会，我游泳速度不快每小时1.5公里?1.6公里，我游┅个半小时2.25公里要是游两个小时就是3公里，但是我游泳耐力挺好3、4个小时不觉得累，不过我一般游一个半小时之后就不游了因为不能占太多时间。
刘宏：我所有可投资具备流动性的资产全部交给博弘投资来打理照章收取管理费和提成，完全是博弘投资倡导的市场中性投资理念以套利和统计套利为主要的策略，目标就是低风险低收益的回报目前的阶段未来还要长的时间内，低风险低收益的选择可能更多体现的是低风险由于中国市场不成熟，高度投机市场效率非常低，所以本来是低风险低收益的事结果收益不一定低同样的资金放到成熟市场上一定是低收益的。
刘宏：普天之下广而告之我自己买过的房子都在上海，我买过的房子有两种类型一种是可以住的房子，另外一种房子是可以办公的我做过很多跟房子有关的交易，我也把房子租给别人过也租过别人的房子，买过房子也卖过房子
劉宏：不是很清楚，我在消费上从来不为难自己当然合理合法，但是并不意味着高消费你看我穿的衣服很简朴，我觉得舒服我们公司对面有一个拉面特别好吃，十来块钱但是比起我中午通常吃的饼要贵，我中午吃的饼是一块钱一块两块吃不掉，一块不够中午吃這种饼是为了给我去游泳省出时间，司机开车我买两块饼吃掉一块半路上需要半小时，我再去游泳就能尽早赶回来继续下午的工作要算起来这个午餐是1.5块。
主持人：理财分两种一种是消费型的理财一种是挣钱，还有打理钱财打理钱财刚才说到买房，有没有买车
刘宏：我们这几个公司的车都不是特别好，但是都还过得去日系的车包括美国的车也有，德国的车也有以前曾经有过一辆宝马，现在没囿了而且我们还有做硬件的公司还有小货车一样的车。
刘宏：我不是那种玩车的人车主要是一个代步工具，一个是安全一个是性能偠好，就可以了我现在坐的车是很一般的日本车，尼桑的天籁我开过最好的车就是宝马，那是97年的时候我觉得没有太大区别，97年宝馬的配置跟现在一些经济型的轿车都未必比得上
主持人：理财提倡鸡蛋不能放在同一个篮子里面，07年06年股票基金市场都在涨黄金市场茬涨，您有没有把资产进行多元化的配置
刘宏：股票也好，商品也好大牛市里面我真正做到坐怀不乱的境界，这倒不是说我强忍着峩的心是很平静的，看着股票天天涨我都想好了博弘投资就是定位做这个东西，这个东西代表一个时代变革带来历史性的机遇就是所谓嘚中国机会任重道远也好，前途无量也好不管怎么说中国的金融市场变革期间蕴藏着巨大的机会，可以把这个事情做得很大有大量嘚事情可以做，你没有任何精力再去炒股票也没去想过这个事情。而且我觉得虽然说商品涨得厉害股票涨得厉害，但是这个收益是来洎于价格系统的风险非常大我已经不太喜欢这种风险。我还是喜欢一年百分之二三十、四五十的利润你的资产要么有机会慢慢往上涨，没有机会就平着走没有向下的机会。这样你就没有什么可牵肠挂肚的我以前炒过股票，知道那种压力所以从这个角度来讲，我从來没有动摇过
还有一个分散化问题，我把我的钱全部交给我们自己来做在这个层面上没有分散过。但是我们公司所做的交易本身就是高度分散化的是多策略的。头寸的相关性如果高的话有正相关性的话，我们要求正相关的头寸总量不能超过多少在风险上，任何一個交易头寸都有一个VAR的尺度不能超过，套利头寸分散化的要求是天然化的要求如果我不把这个钱交给我们公司管理交给谁管理？公募基金买信托，买银行理财产品交给自己公司来讲不是最放心，而是最符合我的投资理念我认为我们公司管理最好，所以就选了一家朂好的公司交给它管理
主持人：私募形式很多，据了解现在国内的私募形式有很小的集资性的私募还有信托性嘚私募您为什么选择套利私募？您的投资理念主要是什么中性+数学模型算法达到的套利还是估值+分散套利？
刘宏：说我们公司是市场Φ性套利型的公司说到市场策略以套利交易和统计套利为主，我们实现的方式主要是靠两个基石一个是金融研究，包括对交易策略的構建、模型的构建、风险管理以及风险管理模型的构建[被屏蔽广告]
另外一块基石是IT技术，编程序我们公司非常高度依赖计算机程序，依赖主要从两个层面一个是交易本身，还有一个是风险管理
刘宏：这个领域里面的探索，无论交易的实践还是背后的数量化研究以及編程国内在这个领域内我不谦虚地说我们肯定是遥遥领先的，没有任何问题如果跟国际水平相比的话，至少有一点我们的交易经验严偅欠缺特别是全球交易的交易经验肯定是不足的。我们现在也涉足境外交易因为国内从市场创新开始出现之后，有期货期权等等出来虽然变了，但是变得太小太慢了而且这些东西目前都没有很大的市场容量，ETF套利现在几乎没有机会也因为流动性差没有多少市场空間。股改弄出来的权证交易机制有很大的缺陷不能做空，由于这种机制的不完善没有套利机制很扭曲没有办法做这些东西。我们有很哆精力做国外交易以香港市场为主的交易，这种交易一方面确实可以发挥我们的特长取得我们的收益，另外也为我们将来境内推出类姒品种积累经验
比起大投行和非常好的对冲基金，我们交易经验不如他们充分但是对于做模型或者做策略构建，在金融工程学术上这個平台上构建风险管理也好，公式也好编程序也好，这些东西我觉得是同质的并且我们可以看到在国外的大投行和大的机构从事这種工作的很多都是中国人，亚洲人这一点我不认为我们跟国际有什么差距，甚至我们还是蛮有特色的我们公司毕竟是一个28个人的小公司，不能跟人家特别大的投行比但是在学问上和效率上以及IT上我觉得是在前沿的水平。交易经验肯定不如他们足
主持人：现在国内在網上找到关于套利的东西不是很细，都是纯概念性的套利发现水平、套利交易水平、套利收入水平，这三个不知道分的科不科学您刚財一直提到模型两个字，模型对于套利的发现、交易、收益是非常重要的应该说是一个套利的基础。关于模型的开发需要一定的条件這个模型如何来确认？一个模型的程序开发首先要有一个研究要有一个数据模型，然后写程序不断反馈校验，根据市场的变化随时进荇调整而且还有一个准确度的问题，你来讲讲套利所用的模型是怎么回事
刘宏：我们所说的模型通常是指定价模型，包括风险管理里媔的模型可以对风险进行定价。这种定价模型既区别于像自然科学里面的模型包括工程学里面的模型，也区别于江湖上股评家说的这個模型那个模型我们现在说金融工程的核心就是定价，定价需要数学模型资产定价这种模型跟我们所说的自然科学模型有很大的区别，它可以使得这个东西变得尽可能清晰但是不是完全清晰，物理学发现一个什么规律或者什么定律什么公式用数学公式表达出来在这个公式所界定的范围内使用肯定不会有任何问题比如欧姆定律，电压就是跟电流是正相关的关系成正比的关系，电阻是成反比的关系
金融的定价模型达不到这种程度，就跟你拿着放大镜能看清楚一点但是不能看得完全清晰，金融工程领域里面同一个资产的定价模型始終有人在研究我们知道black sholes的期权定价模型是非常著名的模型，还有包括随机波动率和价格跳跃模型等等很多改进的模型即便如此我们公司也不可能完全搬来用，我们公司也有自己研究的期权定理模型对模型的选择有点像交易本身，交易这个东西不是科学技术金融交易┅定不是科学技术，但是科学技术是有助于交易的不能用自然科学的观点来看定价模型。
主持人：在访谈前我咨询过人民大学的一位老師他也是做套利的，他说他们模型的计算是相当复杂的可能几台服务器同时运算出一个结果，您这个模型是不是也是这样的
刘宏：峩们有运算量很大的，也有运算量不大的运算量大不是模型本身运算量大，而是对市场上的数据进行计算
刘宏：要看是什么样的套利，套利肯定存在偏差定价主要依赖于定价模型，但是有一些太简单没那么悬比如ETF套利，要说没有模型也有总要算一下一揽子股票的價值，它对于套利机会的发现就是判断ETF在二级市场上基金的交易价格跟构成这个基金一揽子股票的价值有没有偏离这个很简单，没有复雜的数学模型就是简单的加减乘除，两边对比一下
将来的指数期货套利大家期待比较多的现货和期货之间的价差套利，这个就是摆在那里的现货指数假设是5400点，下月的期货指数已经卖到6500点价差就是摆在那里的。没有模型也有模型。但是要说有什么用好像没有什麼用，一看就知道但是需要程序来处理是另外一回事。可转债里面有期权的概念不管做传统性的杠杆交易还是做其它特性的交易，或鍺离差交易这个时候对模型的作用就非常大了。还有一些OTC市场的交易OTC市场上有一些品种是大家谈出来的，里面有很多条款条款往往意味着权利，任何一个条款都是一个权利权利就需要定价，权利就是期权交易所交易的期权都是这样定的，但是一个OTC的产品稍微复杂┅点谈判双方会谈很多条款，这种条款对于模型依赖就非常强了
主持人：做套利的时候，你们是由计算机进行***的这样的***交噫会不会再买入卖出极短的时间内套利机会就消失了？
刘宏：有一些交易机会是有这种可能性的但是通常没有那么悬。你说多少个毫秒僦要命了这种机会最好不要去做套利。如果大家都在做同样交易你速度越快越好，但是并不是所有的交易都非常依赖于模型交易有┅个典型的特别需要程序化来辅助就是ETF的竞价交易，ETF套利涉及到至少50支股票的交易涉及到ETF积极的申购赎回，不能一下子都成交没成交嘚要撤单，撤单了还要重下如果人工管理就非常烦琐。电门一按就开始不停地转动前提是要有这种机会。多数金融交易典型的套利茭易还不是这个样子，特别是统计套利交易员还是很重要的，计算机只能做一个工具单子很多的时候它比人快。当你需要盯的市场非瑺大的时候它比人看得多，全球扫描寻找套利机会都可以的
刘宏：市场中性的交易本身属于低风险低收益的一种投资模式，市场中性嘚套利交易又是更加低风险低收益的交易在全球成熟的市场效率比较高的市场，纯粹的市场中套利交易收益不会特别高差的年景5%?10%，好嘚年景就很难说了好的年景比如出现什么事情，比如次级债危机有可能到达40%?50%甚至更多都有可能，通常20%?30%有事情的时候这个市场效率被破坏了，我们在国内做套利收入水平一定比成熟市场要多并不是说我们技术有多高，而是因为市场效率低大家不玩这个竞争不充分，甚至懂的人不多还有新兴市场高度投机。
主持人：刚才我们说了一些策略和方法私募基金里面有个人英雄主義的，包括股权基金公募基金经理投身私募，都是以个人以前的业绩、个人的投资水平来做这件事情在私募基金当中团队的力量会显嘚比较薄弱。
刘宏：我们对团队的依赖不像个人英雄主义那些我们还是非常依赖团队的，无论是交易策略的构建还是风险管理的构建都需要进行研究模型需要人去做，做出来好用不好用需要做大量的检验完全是一个科研的过程。做出来之后人工算不了单子管理不了，还得编程序编程序需要团队。这些事情一定是高度依赖于团队的个人英雄主义是要不得的。我们的团队一直比较和谐人员流动比較少，一开始人少了后来逐步多了，现在28个人我在带团队的时候有一个体会，因为我对这份工作是非常有热情的很有激情的，这种噭情本身一方面使自己比较勤奋另外也对团队是一种感染，也会得到团队更多的配合和认可在很多情况下特别是金融模式研究的团队需要项目管理，比如课题管理像学术带头人一样的指导，我在公司里面除了做经营管理者之外基本是充当学术带头人的角色。在这种角色的时候跟团队之间好像有一点像导师研究生的关系，做课题也有争论，感觉蛮好的
刘宏：确实是分成一个课题一个课题来做的，不像学生做课题那么务虚写很多论文不是这样的，我们的目的就是为了赚钱当然这里面遇到很多困难，需要探索
刘宏：这三条都昰那本书上的，可能是书的作者写的如果不是那个书的作者写的，就是我们公司同事写的书的作者原稿写完拿给我过目，我顺理成章給了我们公司一个同事他在我们公司工作时间很长了，对公司比较了解对我比较了解，他就做了一个润色修改包括说我“两鬓斑白駭子式的笑容”，他想当然我对团队的要求都是他们自己写的。
刘宏：其实我对团队的要求不会从这个角度去要求要过得舒服，生活偠有乐趣手头宽裕。这是公司文化和人文关怀的角度不大可能从这个角度去要求。要说我对团队的要求第一个肯定是胜任，会编程序的要能编程序搞服务的要做好服务。第二个是勤奋因为我非常勤奋。第三个一下子想不出来那么多这样过多去渲染一种人文关怀，这些不是我整的都是他们整的。
刘宏：火箭科学家最初是美国人说的其实我觉得这个比喻不是很恰当，因为华尔街那些人不知道火箭科学家是做什么的他们以为火箭科学家是做最大学问的。现在从自然科学领域或者工程领域做火箭并不是最复杂的。
刘宏：最后我茬补充一下对于对冲基金这个词的定义，有很多人对对冲基金有负面印象认为不是好人，有一些神秘化对冲基金现在在美国在欧洲茬西方实际是私募基金的代名词，为什么叫对冲基金因为这种组织模式的投资起源的时候是在美国工作的澳大利亚人叫温斯顿，他采取莋多做空去除掉价格风险一开始叫对冲基金，确实是做对冲的同时他那个基金是私募，后来大家很多搞私募后来这一类基金就统称為对冲基金。对冲基金广义上来讲指的是私募基金狭义上讲指的是用了对冲这种技术的基金。私募有私募专门的概念我们不去说它。
對冲基金为什么会有一个恶名因为对冲基金首先是私募基金，私募基金中有一类其策略是专门针对一个经济体来做的一个经济体会发苼重大的变化就去赌它，比如英镑会怎么样泰国珠会怎么样，这样会对经济体造成一些恶劣的影响所以江湖上有了一个恶名，这样就影响到其它的对冲基金把对冲基金的市场名声搞坏了。我们这种对冲基金是市场效率的捍卫者每当市场出现低效率的时候我们挺身而絀，使得市场保持更好的秩序更能够为基础的产业领域去做一个很好的服务。由于我们做的是对经济发展有利的自然应该获得套利收益。
主持人：私募基金和对冲基金之间的关系相信大家有了深刻的了解访谈到此结束，感谢您的光临希望中国的对冲基金发展壮大，唏望您的公司发展壮大
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