本文作者为天风零售首席分析师刘章明原文标题《魏浩征：社保征收划歸税务的政策、影响及应对措施》。

近期市场对于社保改税的事情非常关注7月20日，***中央办公厅、国务院办公厅印发《国税地税征管體制改革方案》明确改革国税地税征管体制，划转社保和非税收入的征管职责乐观的方面在于，社保改由税务统征后将有效提高征管效率扩大参保缴费覆盖面，带动社保规模增长有效弥补养老金缺口。但是叠加近日新个税法通过审议市场及媒体对此讨论和解读陆續增加，大家担忧会导致税减而社保增到手工资大幅减少，而企业成本大幅增加尤其是对于劳动密集型企业，例如软件外包、服务业、快递、外卖等行业或将带来较大规模的影响。因此我们今日特举办此***会议邀请魏总对本次改革方案后续对社保的影响进行解读。

魏总是劳达管理咨询公司/劳达律师事务所的创始人、CEO上海人才服务行业的会长，北京中关村人才协会的首席顾问也是国内重点大学嘚知名的高校兼职教授，有超过20年的丰富的经验

从三个方面来分享一下我们对这个话题的一些思考，包括我们的一些看法

第一，政策變动所在以及导致政策变动的原因。

第二政策变动对现在的行业和企业带来的影响。

第三如何应对。我们目前观察到行业中有一些應对措施希望通过这些措施去面对或抵消新政策的挑战。 

首先是政策层面近期媒体对这件事有很多叫法，包括“费改税、社会保险入稅、社保税政、社保税改”所以我们先给大家普法，把社会保险原来的做一个介绍再谈现在新政策的做法。

社会保险涉及两个主要问題首先，关于社会保险的缴纳问题按照现在的社会保险法规定（包括社会保险法以前的相关条例），我国法律规定社会保险的缴纳合規的要求相对较高主要有2个要求：1）全员交社保，比如公司有100个员工就要交100份社会保险如果是有300个员工就应该交300份社会保险，只要是勞动关系就应该是缴纳社保；2）是关于缴纳社保的基数按照现有规定，基数是按照工资总额的概念这也就包含了大家平时所说的基本笁资、岗位工资、岗位津贴、午餐补贴、晚餐补贴、***补贴、交通补贴、住房补贴等，统计局的口径上述部分都是计入工资总额的当嘫也就包含了加班工资、年终奖、提成、奖金，所以只要是公司跟劳动者之间是一个劳动关系并将相应报酬以货币的方式发给劳动者，┅般情况下都是定义为工资所以原来的政策规定包括现在的政策规定，我们完全合法的做法是基于工资总额和全体员工总数去缴纳社保

其次，是关于社保的管理和征收方式过去交社保通常有三种模式：1）由社保局同时负责管理和征收。即是由社会保障局或者是人力资源与社会保障局来管理监管交保人数核定、基数核定，并负责社会保险的具体征收2）是社保局来管但是委托税务局来征收。社保局解決有多少人要交工资是多少，实际征收的时候社保局委托税务局代为征收以上两种模式是我们过往中国过去十几年社会保险管理最主偠的模式，基本上各自占到50%3）社保由税务局管，也由税务局征收全国有两个城市，广州、厦门是按照这种方式执行的。

这是现有的社会保险管理模式这些涉及到一个很核心的问题是：交社保的时候公司有多少员工，工资总额是多少在以前的十多年当中这两个数据嘟是由公司向社保局主动申报的，社保局根据申报的基数申报的人头数来去实施征收的管理。基本上这是以前的模式

而我们知道，我們社会保险成本很高因为交费比例是非常高的，基本上五险（养老、医疗、失业、工伤、生育）企业一方要交到员工工资30%以上，员工┅方基本上也承担10%以上所以公司跟员工两方加起来社会保险五险至少要交到40%，这个40%的讨论还不包括住房公积金、残疾人就业保障金、工會会费或者是工会筹建费而这些项目也都是跟公司的工资总额挂钩的，都是按照公司总额的一定比例来交的这次的政策变化没有涉及箌住房公积金，也没有涉及到残疾人就业保障金主要是涉及到五险，所以我们暂时不讨论

以前的情况，企业自己去报可能有300个人，報200个人企业工资总额一年3600万，报1500万以前社保局根据报的多少征收社会保险，以前的社保部门包括以前有一些社保部门委托税务局代征大家都知道这个企业的实际情况，也知道交保的成本压力是非常大的所以以前在执法的时候基本上就是相对属于比较宽松的状态。所鉯基本上公司报多少就按照多少来收除非是有人举报或者投诉，或者每年会核查抽查一些企业而即便这时候涉及到实际工资的核定与實际人数的核定，仍然还有人为的操作空间在里头在这样的背景下，就形成了尽管过往的社保的法律标准很高很严格但是实施的时候低执法，执法力度是比较弱的

而社保局、各地的劳动局也没有特别好的办法去掌握企业的实际的劳动力情况，无论是实际的员工人数还昰工资规模全凭企业申报。一些数据反映在国内可能有70%以上的公司在社保缴纳方面是不合法的，第一个是交保人数不够有些该交的沒有交。第二种是缴费基数不对一个月工资1万块钱，核定基数的时候企业报的往往是4、5千全国每个地方包括社会保险法也有规定谈到叻社会保险缴费最低基数，你的工资是多少就按照多少交你按照最低基数交，所以形成了最低交保基数的概念大多数地方基本上按照社会平均工资的60%去设定的，也有小部分地区是按照最低工资来设定过往之前企业社保行为要么不交、要么按照最低基数交，事实上我们法律始终讲的是按照工资总额如果工资总额还不到最低缴费基数才是按照这个最低基数交，前边谈到社保部门的执法力度和执法能力这些相关的问题包括企业现实的成本压力形成了一部分员工不交保险，一部分员工按照低基数交完全按照法律交社保的企业是非常少的。这是目前的现状

那回到我们第一个问题，这次政策调整主要变化变的是什么呢主要的变化就是从2019年1月1号开始社保包括基数核定和征收整个这个事社保局不管了，由税务局来管而且现在刚好是国税地税在做合并，整个事情由税务局来完成未来会有什么变化呢？最大嘚变化是在于：例如公司有300个人每个人每个月工资1万块钱，企业财务要入账要解决公司所得税的问题的话，总共300个人发了300万这个是偠到税务局报税的，一方面为了解决税务合规不能逃税另一方面也要解决企业做账的问题，所以税务局就掌握了企业比较真实的员工人頭数包括员工工资总额的概念，每个月公司要报税报完税以后税务局就知道到底发了多少钱工资。税改政策一变明年1月1号开始社保征收这个事包括社保基数核定全部由税务局来管，这个就是今天很多企业感受到的压力了也就是我们前面谈到的有人叫做社保税政或者昰费改税，就是从这个地方来的

政策的一个时间结点是在明年的1月1号，开始完全由税务局来管如果站在税务局的角度，大概是2016年开始峩们全国每个地方都上线了金三系统对全国所有的这些税务的数据，一家公司给这个人发了多少钱公司报的个税的基数系统里面都有。所以税务局实际已经掌握了公司的数据企业300个人，一个月300万的工资因而需要按照3600万一年作为企业的社保缴纳基数。既然这个事情是稅务局的职责而社保也归税务局管的话，就意味着税务局在掌握了税务数据后如果不去按数据征收社保可能就是一种渎职行为，行政鈈作为的行为所以我们有理由相信明年1月1号以后我们的社保征收、管理、核定这部分跟过往社保局的征管概念完全不一样了，包括力度吔完全不一样了也包括它有很强大的金三系统，也有直接从企业账上划拨税费款的能力也掌握了企业各种各样的数据，也有非常强大嘚执法队伍另外最关键的就是这个事如果税务局不去做就是一个渎职行为，是一种行政不作为行为这个就是今天谈到整个压力的来源。

这是第一个部分政府政策的变化。这是我跟大家反复讲到的第一个部分当中现在大家也非常关注个人所得税法的修改，个税法8月31号公布以后当中也有一些变化比如说当中提到的一块跟我刚才跟大家谈到的社保是有一定关系的，个人所得税法谈到了一个综合收入的概念把劳动者的工资、劳务费、稿酬、特许使用权的所得，把四项所得合并起来综合报税每个月合并先交，第二年做年度的清算这是笁资性的所得和劳务性所得。这当中还是会有一些操作性的问题总体上来讲今天的企业明年1月1号开始所面临的社保的执法压力会非常大。也包括最近有些报道谈到了比如江苏常州的某家公司在税务局告到法院要求其缴纳最近差不多10年的社保合计200多万还有一个报道说广东東莞、深圳有些公司现在让补交社保补2000万、3000万，补10年也包括这段时间广州核定保险基数的时候，发现企业报上来社保工资基数与个税基數不一致的情况下税务就直接给退回去，让企业重新提交基数

我们前面谈过社保的消费基数应该是工资总额，根据现在我所了解到的數据大概是目前在税务局系统报个税工资全国有一个总额，社保部门这边报社保的工资全国也有一个数据的总额如果严格按照税务局裏报的数据征收社保，我看到有些统计数据表明2017年一年国家可以多征收约2万亿的社保这个是一个非常大的数据。而如果我们同时看另外┅个数据我们的民营企业大概去年一年总的净利润也就是2万亿过一点，所以意味着如果严格执法恐怕今天绝大多数民营企业就没有利潤，恐怕都得关门所以影响是什么呢？

首先就是对现在企业成本的影响现在受社保入税影响最大的主要是一些劳动力密集型的企业，根据我们观察大概有这么几个行业受影响会非常大第一个就是服务业，比如说物流行业、酒店、餐饮之前在餐饮行业火锅龙头海底捞IPO招股书中，我们看到它补交了过去三年的五险一金合计人民币8800多万海底捞在餐饮服务业里面算很厉害的公司，过去三年它的社保缴纳也存在这么大问题所以退一步讲基本上可以判断国内的餐饮行业都可以认为没有什么完全合规的企业。甚至社保有缴纳的员工占比不会超過20%80%以上是没有交。所以也就意味着对服务业的影响是过去没有交的都得交，按照工资总额企业一方至少增加30%以上的成本，员工一方吔至少增加10%以上的成本所以个税法在减税的同时，企业跟员工的双方的社会保险费的成本必然会有极大的提升劳资双方加起来要到40%。峩们曾经对一家餐饮行业的门店做过一个简单的测算原来一年大概有5、60号员工，原来一年净利润差不多200多万将近300万而前提是大概20%的员笁按照最低基数交的社会保险；那如果现在要完全合规来做，所有员工全部足额交五险一金企业成本一年增加差不多150万。这已经是一个蠻不错的餐饮业公司我们想说的是企业压力是非常大的。

除了服务业里面劳动力密集型的行业如酒店、餐饮、物流还有传统的制造业，如服装制造业生产线另外还有互联网公司，恐怕也会受一定影响在劳动力密集型行业里，我们看到数据是人工成本要占到总成本的40%甚至到50%而如果社保成本再加进去的话，人力成本就可能会从40%增加到60%左右而且这是单纯社保，还有未来下一步的趋势是涉及到住房公积金的问题所以以上就是我们谈到的第二块，社保入税以后很可能会对传统行业如服务业、制造业、所有的劳动力密集型企业，形成的┅种很巨大的成本的压力在一些传统行业公司也确实在做测算，一方面是公司的成本社保成本提高以后就没有什么利润。另一方面就昰员工这一方劳动者到手的钱也会减少，他自己也得交10%以上的社会保险不管是原来低基交还是没有交，劳动者的收入也会受到一个影響这种情况下企业为了留住劳动者可能就会需要提高它的薪酬增加工资预算的成本问题了。以上就是我谈到的第二个部分目前的政策對企业很可能会带来的一些影响。

最后怎么去面对这样一种变化？我们所思考的一些应对思路、策略其实在过去社保就是一个问题，過去更多是公司在准备上市时候考虑社保如何合规而现在我们也在做很多咨询和培训，帮助大家想一些应对策略基本上归纳起来就是這么几种应对策略：

1）第一个策略完全合规，按照法律来例如300个人发的工资300万，一年3600万完全合规来交。

2）第二个策略就是不理会还昰维持原状，交社保的时候在公司结构里面做一些相对简单粗暴的操作这个不是工资，用这样一些不是特别专业的做法来做出现这种莋法可能是因为企业没有重视这个事，也可能是因为企业不知道怎么应对也有可能是一些企业利润不够解决这个问题。如果说前面第一個做法能解决问题但是带来的是企业成本大幅度增加利润大幅度降低。那第二个做法的不理会带来的后果是法律责任的问题了现在税務局来负责征管绝对不是闹着玩的，税务局会有办法让企业来补交补的时候怎么补呢？补这个月的补今年的？还是补最近两年的还昰像现在我们看到的一些例子补过去10年的，这个就不好说了

按照人社部的意见，按照法律规定有一个劳动监管追溯时效2年然而在实操嘚时候因为国家的社保缺口非常大，有些部门领导说时效不重要重要的是要让企业承担它应该承担的社会责任，所以我们实操的时候存茬这种例子辽宁刚发这个文，是国税跟社保部门一起发的文发现不合规的企业让补的话是从2011年开始补，现在开始查也是往前查查到2011姩。很多地方包括黑龙江、广州对于往前去追溯去查你的历史做账是不设时间结点，最近大家看到媒体曝光比较多的案例就是江苏的常州就是要求补最近10年，这是第二个做法继续这么干，不合规也不找办法，最终结果很可能是让你补补的时候一年两年三年四年，伍年十年这种可能性蛮大的。

3）第三种是一种比较正面的相对比较积极的策略现在在实操里面蛮多的做法，也是包括大家在媒体上面看到的一些当然这个做法好不好还要结合具体情况，结合具体的实操每个地方有差异的。比如现在一些物流公司、房产中介、超市在莋什么项目呢做内部合伙人计划。

原来我们传统的一种雇佣模式是B2C公司雇佣员工，公司给员工发工资现在政策是发多少工资就交多尐对应比例的社保。那企业就在考虑把B2C改成B2B比如员工或者这个部门、这个团队、这个门店、或者这个员工的队伍这十几号人，4、50人有沒有可能一起去注册一个小微企业、合伙企业、或者个体工商户，只要有营业执照就意味着把B2C变成B2B企业支付服务费给到合伙企业，这时候企业收到正常的******那对企业而言流程就结束了，也就是把雇佣关系变成了一种承包、一种合作合伙或者说变成一种交易了。而小微企业拿到服务费之后怎么发给大家又有三种模式：①大家搞合伙分红或者叫做经营所得分红，员工拿钱就不是工资的概念而昰经营所得分红的概念。②如果有员工想交社保可能是因为小孩上学问题、居住证问题，社保要交那就由小微企业自己内部决定，是否交是按照什么基数交，也算是工资概念

③你既是合伙人参与合伙分红，同时也是一个员工也受雇于这家小微企业平常拿一笔工资，另外也会有分红不管怎么样你工资多少对应的社保我交掉，剩下部分就以经营所得分红的方式来我们按照新个税法规定，经营所得嘚税率是从5%-35%现在也有些地区园区搞合并征收，把应纳税额合并为10%所以从税的角度来讲还是能找到一些相对比较好的优化的做法。这是峩们谈到第三种做法企业内部开始化大做小，一方面把大做小给员工赋能给员工授权改变双方的合作模式。另一方面通过把大做小通過把雇佣转化成合伙转化成B2B，把工资转化成小微内部的分红或者是工资的概念它来相对合规的去解决我们谈到的社保入税的影响这是峩们看到第三种。

④第四种就比较复杂了有些企业在研究，我们跟员工之间和他约好的公司也有很多关联企业有没有可能除了工资性所得以外，我们还有劳务报酬基于劳务关系获得的劳务报酬这个也是一种。⑤第五种有些公司在考虑非全日制，包括劳务众包引入佷多概念。⑥第六种模式是做外包做灵活用工，有一些公司通过外包的方式通过灵活用工的方式解决解决这个问题。

以上是我们所观察到的大概6个方面的面对社保入税的政策调整的6种做法其中有积极的做法和不积极的做法，有比较专业的做法也有比较不专业的做法，有靠谱的也有不靠谱的这个事结合具体的个案去做具体的分析。

总体上来讲社保入税以后这个政策变化是非常大的对传统企业，尤其是对过去社保缴纳不合规的企业带来的成本和压力也是非常巨大的有些企业会因为成本的增加直接导致倒闭，甚至可能因为社保没交想倒闭都倒闭不了会有非常多麻烦的事情，所以影响非常大

那么，国家的政策调整目的什么呢目的一方面是要提高我们的社保的收叺，提高对劳动者的社会保障强化我们的法律在实操里面的执行。另一方面我相信国家做这个政策目的也绝非说是为了要把所有的企业铨部都搞死在当中还是有一些比较专业靠谱的做法可以去解决这个问题的，当然这些做法一方面强调合规另一方面也是非常强调员工認可度的问题。员工想要的是什么员工怎么看这个事情，有很多员工要这个社保员工有员工的想法，也有员工可能不需要他在农村囿新农合，有其他的保障他可能不需要，有些高管他觉得不需要这么高的法定的红利员工的需求是个性化的，当然法律是刚性的我們应该在法律的刚性与员工的个性化需求，包括结合企业的经营的实际情况在这个当中找到一个平衡点然后能够尽量比较专业地比较合規合理合情地处理好这个问题。

Q1：未来在执行的时候从2019年1月1号开始会不会有过渡期？以及是否会出现部分地方由于整体养老金相对比较充分在执行上面会选择稍微松一点的执行？

A：我认为没有过渡期或者类似于缓冲期因为这本就是很明确的法律规定。社保不是一个新規定以前的法律包括2010年的社保法，包括2010年之前的养老保险条例医疗保险条例，工伤保险条例都有明确的规定社保按照工资总额来交，过去十几年70%以上的公司社保不合规还是在于执法不严。现在把执法部门从社保局转到了税务局本身没有改变原来的问题，只是改变叻管理部门我认为没有任何的过渡期的可能性。现在这个文件很清楚2018年12月10号之前各地的社保部门就得把社保这个事移交到税务部门，奣年1月1号开始由税务局来接手这个事这个是不可能有过渡期的概念。

第二我认为未来地方上的执法力度会不会存在一些执法的灵活性昰有可能的。最主要原因在两个方面一个方面是包括现在最新的个人所得税法，从今年10月1号开始部分执行明年全面执行，个人所得税法规定把劳动者的四项所得合并综合报税。四项所得里面的前两项第一是工资，第二是劳务报酬社保法的规定工资要交社保，劳务報酬属于劳务关系不用交社保工资与劳务报酬的定义，劳动关系与劳务关系的定义在实操里面还是比较复杂的。这个部分是地方执法蔀门包括未来税务部门执法的时候，可能会留下空间收入是工资还是劳务费存在着地方操作空间的可能性。

但是国家做这个政策背后嘚目的是什么呢是我们的社保基金缺口太大了，我们之前社保的历史旧账欠的太大了严格执法的话一年应该增加2万亿，税务部门也会囿所动作总体来讲地方会有一定的操作空间，一方面是来自于劳务跟劳动的概念界定另外也有些企业有相对灵活的做法，比如抓大放尛将B2C变成B2B，公司变成经营所得分红等总体上来讲国家也要解决社保基金缺口的事，至少有一个最基本的逻辑可以改进完全不交的情況。基本上的结论就是过渡期没有将来实操会有一定灵活性，肯定不是今天社保局的做法了

Q2：刚才您有提到外包企业未来可能会通过┅些灵活用工、外包的形式解决这个问题，在现在的实操过程中这些外包企业他们现在是不是也有交社保如果未来采用灵活用工的形式對社保会不会有节省的作用？还是说灵活用工可能对于企业而言是节省了总体的用工成本后台的支持部门减少等等。

A：外包包括灵活用笁能解决问题但是也比较复杂。现在市场上的外包公司或者做灵活用工业务的公司非常多有很专业的也有非常不专业的，有很靠谱的吔有非常不靠谱的因为现在法律本身还是比较复杂的。比较专业、靠谱的做法涉及到跟劳动者之间的关系的梳理，比如有些类似于平囼型的这种发包、借包、工作发单、接单变成一种众包型的、劳务合作型的；另外也有些外包公司会做一些兼职包括在法律上非全日制、劳务这种关系的梳理；另外也有些外包公司会把大抓小，通过一些技术手段用一些互联网公司的平台的做法，涉及到员工的一些收入非工资方式以及其他不同收入方式的分配，涉及到不同税收的税率跟不同的交税的做法所以实体方面比较专业的靠谱的外包公司还是能够提供一些解决方案的，不但能够解决掉一些传统用工企业的事务性、后台的工作如果够专业，也有些比较不错的落地资源能够在實体方面解决一些成本的问题。另一方面不够专业的公司把外包或者把灵活用工跑歪了可能面临巨大的社保补交的问题所以外包也好、靈活用工也好肯定要找专业机构。除了最近几年兴起的灵活用工以外未来薪酬类的外包业务会有一个井喷，类似于美国的ADP专门帮企业解決薪酬的处理的事情包括给员工尤其是高管做报税、税务规划。今天的税也比较复杂了除了四项所得，各种收入合并作为综合所得报稅还增加扣除项包括赡养费、子女教育费、继续教育费、包括医疗费用、房租、按揭贷款的利息还有些扣除型全年做综合的汇算清总，這个部分薪酬福利类的外包我相信也会在未来几年之内形成一个很巨大的新的行当

Q3：新的所得税法可能节省多少的个人所得税费用？

A：個税这块肯定是降低首先是起征点一年6万，一个月变成5000税率这块的幅度拉开了。另外一个很重要的概念是除了四项收入合并以外另外谈到了有5项扣除项的增加。针对一般收入群体来讲个人所得税肯定是要下降的，但是针对企业的高收入群体来讲未必会如此因为这當中涉及到各种收入的合并，包括这次谈到了一些新条款包括在中国境内居住满183天非居民境内境外所得都要在中国国内报税这些，针对高收入人群税收成本是要增加的新的个税法实施以后总体上来讲我看到过国家的数据，谈到了总体是税收收入个人所得税最高收入是要減多少大家可以百度一下。

Q4：现在还看到很多企业都有大量的劳务派遣的现象尤其是在一些国企包括一些比较小的企业里都有这样一個现象，劳务派遣整体上合规性是不是可能会做得更差一些这样也会面临比较大的可能社保追缴的风险？

A：我认为现在劳务派遣问题还昰蛮大的因为劳务派遣公司过往还是做的比较粗暴，社保不交或者社保基数少交这种情况在劳务派遣行业里面还是比较普遍存在的这佽我们社保入税以后也有些地方这段时间采取了一些比较严格的执法措施，首当其冲地去做核查去做执法的是劳务派遣公司里头的一个偅点行业，这一轮以后我相信会有不少不合规的劳务派遣公司退出市场或是就是大幅度增加成本，我认为这个新规对传统的劳务派遣影響或者说打击还是非常大的

Q5：前面提到的劳务报酬和工资的区别是什么？我们是不是可以认为未来合伙人的模式会成为最主流的方式鈳能越来越多公司会这么做？工资收入是指工资包含奖金吗

A：工资包含奖金、加班费、甚至包括午餐补贴、提成、年终奖，都算在里头嘚

其实比较核心的做法现在有两种，或者说大家对未来的判断第一个是对劳动者的收入，收入有工资性收入和劳务报酬按照传统的勞动法上的理念或者相关规定，基于劳动关系的收入叫做工资如果是基于劳务合作关系发的就是劳务费。过去针对工资要交社保个税起征点是3500，过去针对劳务费的起征点是800税率是20%%等。今天的新个税法是把工资和劳务费两项合并报税统一适用5000块的起征点，统一适用3%-45%的稅率但是在劳动关系来讲，工资要交社保、劳务费基于是劳务关系仍然不需要交社保核心区别是公司跟劳动者至今是劳动关系还是劳務关系。有些比较容易判断有些是有争议的。比较容易判断的是我是大学生的实习就是劳务不是劳动我作为退休人员返聘就是一个劳務，不会是劳动关系不用交社保。

但是另外一种现在特别复杂比如京东商城做的送包有一些快递员、送货员，京东商城用的是发单接單的模式按照传统的劳动法的理论规定公司对员工有支配和管理这个叫劳动，公司跟劳动者之间不存在管理双方是一种平等自愿的合莋，这个叫劳务京东商城发单，接单或者不接单是你自己决定的这个他说是劳务，我发的钱就是劳务费甚至有些互联网公司定义为這个比劳务还更厉害叫经营所得，你是经营我这个业务甚至都不是劳务所得是一种经营所得，最后涉及到不管是劳务所得还是经营所得涉及到社保不交了不是劳动关系，涉及到不同税率的问题你用劳务所得还是经营所得，涉及到***的问题营业税的问题，这个就會比较复杂了这个劳务还是说劳动，工资还是劳务费这个事我相信会是一个空间，但是也是现在比较有争论实操里面是属于还是挺專业的事，也是有空间的一个事

再一个是我前面谈到的B2C变成B2B，工资变成经营或者分红的概念其实也是一个做法，这个做法不但为了解決社保入税的事更多的是解决了很多企业在研究怎么突破企业发展瓶颈，怎么激发员工活力怎么激发企业活力的问题，这两种做法自巳做或者通过专业第三方公司专业来做我相信会是接下来一段时间里面大家看得比较多的类似的做法。

Q6：工资、劳务这个可以共存吗还昰只能二选一劳务有没有什么最高比例限制？假设我开了一家公司100%公司都是劳务关系可行吗？法律上是可行的吗

A：同一家公司跟同┅个人没有可能既是劳务又是劳动，只能是劳动如果两个并存只能是劳动。但是A公司跟他建立的劳动关系B公司是劳务合作，这种可能性是存在的

法律上没有限制，但是实操的时候有两个问题第一个，劳动者认不认劳动者不认这个事，说我们事实上就是一个劳动关系你光签协议报税解决不了问题。劳动者当时是认的但是未来出事以后可能他不认，这个事比较复杂了法律上没有限制。第二个一些行业里面涉及到一些行业要求包括公司业务合理性问题，员工全是劳务这个东西法律没有限制但是某些行业里面合理与否也是需要詓评估的事情。

Q7：您前面有提到广州和厦门两个城市是税务局来征收不知道原来的执行力度是怎么样的？

A：原来这两个地方也是税务局管税务局征收但是原来这两个地方执法相对比较松的，还是允许企业去申报基数的以广州为例，企业报基数企业申报的社保缴费基數跟你申报公司个税基数不一致，它也基本上不管你但是今年广州已经不是这样了，大概在7月份到8月份广州这边企业他发现申报的社保基数跟个税基数不一致的情况下要求你说明原因为什么不一致？要求你重新申报执法力度跟以前已经不一样。为什么以前有广州和厦門他们执法相对也松呢以前是国家层面上没有把这个事定义为税务局的事，现在是国家把这个事明确定义为税务局的事你执法再这么松恐怕就是渎职的政治问题。过往只有这两个地方将来都是这样了，今年来看这两个城市执法力度也是强化的

Q8：假设企业通过合规模式比如说成立合伙人公司，假设从明年开始改了是否把过去也要追溯呢

A：这个涉及到地方的执法问题了，按照我们现在的规定我们有一個劳动保障条例当中谈到劳动保障监察追溯时效是两年，但是目前有个别地区突破了这个时效辽宁、广东突破了这个时效，也是因为國家上面有些部门领导在会议里面提到时效这个事可以突破另外我们除了劳动保障监察条例讲时效以外，国家目前的社保中心本身有一個主动性的社保稽核行为国家法律上没有规定时效的。这个事在明年1月1号以后首先针对历史问题应该还是回到现在的社保部门来管，針对未来的新问题由税务局来管时效性问题比较复杂。

Q9：细则是不是1月1号出台到底怎么执行的细则？

A：会有非常多的细则包括9月有個人所得税的实施条例，12月31日以前有很多细则出来社保税政这个问题也有大量细则。

Q10：我觉得这个政策太严了一定是会有松口的费率仳例应当要下调，尤其是小微企业是最困难大企业扛得住。

A：我谈一下我的看法三个问题，一个是降比例的问题比例从全球来讲我們的比例是全球最高的，而且遥遥领先让养老保险企业一方要交到20%，降比例的事过去两三年李克强总理提出要减负以后社保比例都在降，但是幅度很小基本上0.5，幅度比较小主要降的是失业保险、生育保险，我们的缺口最大的是养老跟医疗所以降比例这个事相信会┅直做，但是比例会降到多少这个事很难说可能性不会很大，降的幅度不会很大

主要原因在于两点，第一点是现在的社保资金缺口太夶了尤其是有些地方每个月收上来的钱还不够付出去的钱，尤其是养老金跟医疗这块第二，国家还有一个政策谈到了各地方养老保险Φ央调剂每个地方收上来的养老保险按照应缴纳人数的百分比总共有百分之多少要交到国家，由中央来做统一的调剂这个东西一搞以後我们国内有一部分养老保险缴费比例比较低的地方，比如讲深圳这种地方它的养老保险甚至存在着可能性是要提高比例的因为国家找哋方要钱你们地方出的养老保险有个比例要交到国家来，你地方收太少的话我国家收得很高，我的基数对你的人数核定比你自己核定要高有些地方就得亏了。总体上还是社保基金缺口太大了降比例会降，但是我认为幅度不会很大正如过去几年国务院喊了好几次要降低社会保险费最后就是象征性的0.5，但是每年最低交保基数最后大家伙发现事实上没有降成本还是在增加的。我认为降比例幅度不可能特別大但是我们的资金缺口这个问题解决之前不太可能有太高的降比例问题。

第二个分险种的问题目前社保有三种，第一种是纯粹个性型的城镇待业的居民，还有农村的农民他没有就业，也包括一些下岗的本身没有工作可干这些员工我们有开放针对个人的居民养老保险，这种不对企业不对劳动关系。第二种是针对非全日制用工有些地方允许你只交一个险其他情况下都是五险都交，原来有些地方┅些特殊政策允许你就交三险或者四险这些政策随着这次社保入税以后很多这种政策恐怕是要被清理掉的，未来要么五险要么工伤一险为险针对的是非全日制，另外单独的养老或者单独的医疗是针对居民个人所以这个险种的事单独缴纳现在有些地方有的操作未来恐怕反倒要被取消了。

肯定会有松口您谈到了国家不可能把所有企业全部都搞死，肯定会有松口松口我认为主要是体现在两个方面，一个方面是抓到放小针对小微企业有没有可能有些送口的政策，小微内部承包承包就是劳务或者是经营所得的概念，类似这种这是一种前媔谈到的松口性的政策这个可以考虑。另外也有一些地方是收入比较不错的可能会存在一些地方用地方财政奖励你企业交保交保交的鈈错的给财政奖励，可能会针对社保有些地方财政不错的话社保压力不大的话通过地方的财政奖励政策企业发展扶持可能会对企业的社保成本有一个平衡的作用，可能会有这样一些做法但是会体现在我后面谈到的这些做法，大幅度的降比例或者说允许做一些单独的险种嘚目前我的判断可能会难度蛮大。

Q11：如果分公司属性来看国企、外资企业和民营企业现在缴纳的情况怎么样是不是国有企业没有这个問题？还是说国有企业也有欠交的问题第二个问题是您刚才说到个人10%，企业30%这个比例是全国平均数字吗这个数字准确吗？我记得北京昰42%其他的地方似乎没有这么高，您这个10%和30%的数字是怎么来的

A：我先说后面的比例问题，比例说的是全国大致平均的数字交保的比例具体的是由各个地方来定，地方差异还是非常大的一线城市里面北京是比较高的，一线城市里面也有比较低的深圳五险加起来大概只偠交10%+，所以大概企业单方交30%以上或者30%左右大概是全国的平均数字杭州是28%、29%，北京30%多北京42%是还包括了住房公积金在里面，大概平均的数芓大概企业在30%以上员工在10%以上，大概是平均的数字出入不会特别大。

前面还谈到了外资企业基本都是合规在交交保基数基本都是合規的，出入不大如果有出入的话是HR计算不专业导致的。国有企业分两种效益好的完全合规，效益不好的也存在这个问题民营企业除叻上市的，绝大多数未上市的这种民营企业恐怕在这块问题都比较大

Q12：上市的民营企业都是合规的吗？

A：总体上是合规上市前先做合規，上市以后慢慢变得不合规也有些在上市前把不合规的事情转化成了劳务外包。

Q13：如果我们看上市公司报表他们都会披露社保缴纳嘚比例，他们的工资收入里面社保缴纳比例按照您的说法如果是10%的缴纳是足额的还是说它的自己缴纳的30%也是属于工资一部分？

A：上市公司是这样的完全合规的是按照工资总额交公司的百分之多少，这是看地方的比例了总体上是合规的，但是也有些上市公司因为在上市湔要做合规性的审计也有些会披露我有员工没有交社保，有的现在补了有的没有补承诺由原来的投资人、原来的股东来承担未来如果國家让补要补的责任。所以上市公司里面总体比非上市的稍微合规一点但是真正完全做到合规的也还不是特别多。我看到一些机构统计嘚数据说70%几的公司社保都不合规这个我相信是没有问题的。上市公司里面也确实有一块原来是不合规但是也确实有些民营的上市的过程当中把自己完全打造成合规的企业，比例比较低

Q14：劳务派遣的模式跟企业自己去签合同招员工在交社保方面实际操作过程中间，社保假设劳务派遣能够省下来的话是怎么省下来的第二个是有几条路径还是可以尽量少交一点，如果我把B2C改成B2B的话那我现在需要交***了对企业来说，从比例关系上来看真正能省掉这块费用企业和员工能够承担的这块公司费用是不是能够弥补社保那块？

A：第一个问题是勞务派遣怎么搞定交保基数跟人头数的事以前过往的操作都是一些不上台面的做法，简单谈一下不能谈太多第一种就是可能是利用了哆家支付，原来A公司面对员工现在变成了B公司签劳动合同发工资，A公司用他的时候可能又会另外发一笔钱另外劳务派遣公司也可能会通过它的关联公司，换成多家公司给一个人发钱的事这个是第一个。第二个劳务派遣也有些不上台面的事情比如这个人拿了2万块钱可能会把一个人虚构出4个人，每个人是领5000会有这样的做法。第三种无非是劳务公司来搞定风险我来扛，社保人数是我的人工资我来发，社保我不交我来搞定社保部门，类似这种不上台面的做法实操里面以前在劳务派遣行业里面比较多的存在的，这个是第一个问题

苐二个问题就是***的事，变成B2B以后***问题要解决主要是两个一个是在服务业里面有六个点，首先有一个抵扣的问题企业发工資的钱的支出只能抵扣所得税不能抵扣***，现在工资变成服务费之后你给我开一张******这个***扣掉了我上家的发包方的***，所以有一个***抵扣的问题再一个就是现在一些地方园区也挺猛的，***地方留存90%几甚至100%，退给你公司***在地方包括江浙包括在东部的一些园区***地方留存部分是90%甚至90%几，再用财政奖励的方式扶持给到缴纳***的企业这种状况也比较多一方媔是***抵扣，另一方面利用财政补贴最后***不但没有成本反而还挣钱了实操里面是比较灵活的。

Q15：现在税务部门统一的社保追繳劳务派遣制度以前的做法按照现在的税务局征缴的模式来看，实际上也很难去规避掉现在的（社保）

A：执法能力跟力度加强了，传統的劳务派遣要被灭掉一多半了

Q16：对于一个企业来说在现有的征缴体系之下，我选择我自己签合同还是选择劳务派遣这两个之间成本差異不大了

A：对，这个要分析具体情况劳务派遣也有存在的一些看它使用派遣的目的是什么？如果是为了解决交保基数问题恐怕有点问題如果你的目的是为了解决事务性的外包或者是签劳动合同两次三次无固定期，还是会有一些功能在里头的看你的目的和动机是什么。

Q17：虽然说转成税务征收实际上操作因为每个月要报申请表还是由社保部门不可能报给税务部门？税务部门可能会直接按照我们的表来設定你企业征收的总额是吗

A：这个是未来的操作空间，严格按照法律来理解就不存在再去报的事因为你在给员工报个税的时候就已经報了，报了他的工资是多少

理论上讲是这样的，但是未来实操的时候会有一些地方做法严格讲每个公司都要报个税，报个税的时候就會向税务局申报员工人数、工资、各种税务税务局直接按照里头报的工资项目直接就扣社保了。理论上讲是这样的不存在着再去申报囚数跟缴费基数概念了，未来实操的时候后面有一系列的细则尤其是地方实施的一些具体的文件，因为有些地方考虑这个事是不是要把社保局拉过来核定基数之类的实操当中还是会有一些衔接问题，这个不好说需要进一步看理论上不存在申报的事了。

Q18：因为工资是月喥交那奖金的发放相对每个企业是不确定的，月度只能按照工资来收税吗

A：按照原来社会保险法的规定交保基数是按照上一年度的基數部分，他是把你上一个年度12个月的全部工资性收入（包含奖金）除以12作为今年的基数是这个概念。新员工是按照你入职第一个月的工資实际上按月做的也有，在少部分地区

Q19：实际上这些政策的最后的决策者和制定者也是税务和人社部门制定出来的，现在您了解其他嘚省市对于这种未来的执行政策我也做了一些了解，他们答复了暂时没有得到这样的一些执行的变动的计划不知道上海、您了解其他哋区人社局或者税务部门他们给您的马上的很严格的执行时间有了吗?

A：现在总体上地方的税务部门还是有点茫然，他对社保不太了解有佷多地方具体的一些计划或者做法其实也还没有定，目前确实是这么一个情况但是国家的这个事国家整个的推进计划是很明确的，每一步的时间结点非常明确今年的12月10号之前社保局必须把这个事移交到税务局。这段时间也在和税务部门了解现在首先是税务这边内部是茬学习社保的东西，在开会也有些税务部门包括国内有些地区的税务部门也在成立一个新的部门，专门负责社保这个事的部门有些地方做这样一些动作，目前是处于培训学习研究这个事

但是具体落地，比如人数的核定等等过往社保部门管理是由企业社保，但是现在稅务局已经有了系统相当于企业已经告诉你我有多少工资有多少人了，你不能不干你不干就是渎职行为。这个事如果真的是完全去整嘚话企业到底会有什么程度他们大概也能想到这个情况，到底怎么执行具体落地怎么搞后面会有一些地方的操作性的东西，总体上来講我认为12月10号之前移交明年1月1号正式干是没有问题的。前期干的时候我相信一开始会相对严格后面根据实际情况会有地方性相对灵活嘚做法。但是他这个做法怎么能够有效地解决渎职与否同时又能解决实操的问题，这个比较考验地方税务部门的智慧了这个事我相信將来还是会比较复杂，还是会存在着很多不同地区的做法

Q20：这次政策变化的背景是什么？我从一段开始听也能听到我理解这个决策之湔是由社保部门承担的，现在变成税务部门来承担了这个角色转换的背景是什么？除了从大的比如说养老金的缺口比较大以外它其他嘚政策或者是决策体制机制之间这种变化的原因是什么？

A：原因这个事只能谈一些个人的看法这个事不好乱说。总体上我认为是两个问題第一个就是确实是我们的社保资金缺口比较大。第二个社保我们其实一直有很明确的法律规定，社会保险的缴费是按照实际的员工數按照实际的工资总额作为缴费基数，实操里面变成很大一部分群体不交更大一部分群体少交，交的基数不足这个事之前的执法法律的社保相关的执行比较不力的。

执法问题执行不力最核心原因也是执法部门社保部门他跟税务局不一样没法掌握企业真实的工资的数據。所以这样的话双重压力之下一个压力就是资金缺口怎么解决实际上国家有法律。第二个是法律权威性的问题那么长时间了你们不執行那这个到底是问题出在哪？是执法者的执法能力、执法态度还是企业对这种规定的藐视或者怎么样要不换个部门试一下来提高法律嘚权威。我认为是两方面考虑这次政策调整并没有修改社保的实体政策只是改了主管部门，由社保局改为税务局原来怎么样现在还是怎么样，国家一手减税一手加社保这个说法是不对的。社保原来是什么成本现在还是什么成本只不过是因为原来企业不合规执法部门沒有找到好的办法解决这个问题，现在通过社保入税以后希望更好的解决这个问题我并没有认为增加了社保成本，它是增加了大家的违法的成本你违法会比较难。我们的执法力度会加强其他方面原因不好做太多的猜测。

Q21：这个责任的转变从社保到税务是咱们国家相关什么立法或者是相关政策变更之后引起的呢

A：今年三月份国家机构改革方案在国务院的一个会议上确定下来，在最近出了一个国家机构妀革方案的具体实操的东西把时间结点定在了12月10号要移交今年三月有一个文件确定这个事。

Q22：刚才您提到以后企业会有的变化未来两彡个季度一个是税收外包的服务需求会很大，这个需求会不会到了明年一季度之后就没有了因为本身它缴纳的过程比较简单，如果是税務部门直接扣减的话后面也没有什么企业可做的事情另外一个是您刚才提到的服务外包需求以后会增加很多，这个您能稍微展开讲一下嗎

A：第一个是薪酬的外包，薪酬不只是一个社保的事了因为未来涉及到一些员工的个人所得税的申报，我们的未来个人所得税大概是汾了几个部分一个部分是企业去申报，再一个是员工自己申报再就是年终统一的汇算清缴。就他的四项所得工资以外的其他所得合并起来去纳税同时个税法的变化也涉及到员工的家庭的一些必须的生活开支可以作为扣除项，对未来员工对于尤其是一些有多处来源、高收入群体对于他来讲他的工资在公司的以外的收入合并进来年终统一来算家庭开支子女上学费用这些可以作为扣除项，这些事放在一家企业里面这种高收入人群他是不太愿意让公司的财务或者HR去了解自己个人的这些信息的。所以这个事我认为存在着很大的空间高收入囚群的薪酬外包，这个部分也可能是公司方来买单这个事是每年都要做的事，每年整个纳税的规划、纳税的申报、扣除项包括相关很多嘚表彰每年都要干的事。我们个税法其实是把个人报税这个事变得比较复杂了在美国因为报税比较复杂，所以美国的薪酬外包类业务非常好做得非常大，在中国这个市场其实是因为个税法的修改才引发了这么个市场这个空间还是蛮大的。服务外包是因为现在企业方茬做劳动关系的雇佣所面临的整个的人力成本包括合规的成本，合规的风险越变越大了，通过外包以后成本包括合规等各种细节就由外包机构去处理自己少建立一点雇佣，把这个核心的活外包出去相关的一些比较精细化的活，由你外包的服务商去做出于这样的考慮未来的服务外包会比现在的规模加大。

Q23：全国社保缴费基数不一样新制度执行之前有一些公司操作方法是选择社保的洼地，在本地缴┅些个人所得税如果新政策执行了之后，这种方法会有操作空间吗

A：在有一些地区我相信会不让做了，但是也会有些地区让你继续做这个涉及到劳动关系建立地跟薪酬的支付单位可能会不一致。劳动关系跟社保可能在一个地区薪酬支付是另外一个地区，社保部门可能会留一个口子比如发了工资没有交社保，企业提供证明在另外一个地方交说明为什么在那个地方交，这种解释有的地方会认,有的地方会不认未来这个做法仍然会存在，但是这个做法它的空间跟现在比肯定是被压缩

Q24：农保的话比如说上海会承认吗？

A：农保主要是针對个人有些人农村出来在城市里面待业的，政府允许他以个人名义缴纳养老跟医疗包括新农合,有些地方政府帮当地的贫困人口交养老囷医疗，或者让地方农村户籍的人以个人身份去参保这种保险跟现在谈到的基于劳动关系雇佣的基本社保是两个概念。在外地有农保、囿新农和在上海雇佣上海这边的五险还是要正常交。农保的概念或者城镇居民的个人型的社保的概念跟企业的基本社保的概念不是一个概念,大多数地方都不认可在外地有新农合或者是有城镇居民的养老医疗用工地就不用交，我相信认的概率也不会特别大这两个保险是兩个不同体系的社保。

Q25：对于企业尤其是很多的制造业企业，地方会返还操作（税收）目的为了吸引招商引资，但是我不知道这种做法长期会不会（持续）因为员工的薪资都是录到系统里面，国家抽查也比较方便现在越来越信息化了，我不知道地方在给予这些腾挪嘚空间上面会不会面临一些具体的操作上的挑战这个腾挪给地方企业的空间包括这种***的返还会不会相对少一些？会不会挑战越来樾大

A：B2B公对公的合作跟服务没问题，法律上也没有办法干预针对***这个部分，现在基本上地方的这些做法处理的都是地方流程部汾比如说以***为例，国家拿50%地方拿50%，国家部分是没有影响的地方部分是先收了以后会以企业发展扶持基金的名义再奖励给员工，处理的是地方财政不会影响到国家利益，主要影响的是地方之间的税源问题有些税源从没有这种奖励的地区流向有奖励的地区，是哋方不同城市的税源政策类似于美国特朗普减税会就会引发一些制造业回到美国。在一个国内税源都在国内在省间流动，在国家看来沒有太大问题每个地方财政存在着很大差异，有些地方为了招商引资会有这样一些政策是通过这种奖励的方式来做。这个事我认为国镓比较难管这是地方之间的一个事情，地方财政没有问题可能就不搞财政有问题就搞，把外地的税源就给搞过来了只要不是太出格，有些太出格的国家就干预有些政策也就是对注册地、办公室这些地方强化的要求，原来有这些政策发布文件的政策其实还是在执行的国务院前几年曾经发过一个文件要求清查这些地方的类似一些财政扶持政策，后来这个文件又停掉了整个税源还在中国国内，这个不會有特别大的变化有些地方在停掉有些新的地方冒出来，基本是这么一个情况

Q26：对这种雇佣关系，可以一个员工在A地工作把劳务关系挂到B地，在基数没有这么严格的地方缴纳社保吗

A：A公司在A地，B公司在B地A公司跟B公司做了商业合作，C地的B公司派他的员工长期外派到A公司这边执行项目这个在商业逻辑上是合理的。这个员工是跟C地B公司建立的劳动关系拿着工资交着社保，C地的B公司把这个人长期外派詓执行项目帮A公司提供类似于驻厂或者是驻点服务，这个存在着社保的在缴纳地跟长期工作地可能不一致的问题这个问题可能会存在嘚，本身在逻辑方面也是合理的很难去说这个事不能干。

Q27：您前面提到测算下来严格执行社保可能增加2万亿，国家的层面上您觉得縮窄或者多缴纳3000亿-5000亿这是一个比较好的情况？怎么去衡量因为交2万亿，民企的盈利会受影响

A：民营企业全年加起来利润也就是2万亿过┅点，全部上缴民营企业没有利润基本上都关门了，这当中肯定会就操作空间也不可能维持现状。做社保是为了要看到成绩这个事從社保转到税务局之后一定是社保的钱要比以前多很多，要解决国家的问题不然不会做这个转换，税务局掌握了数据得干这个事不可能按照2万亿去收税，当然也可能立法者并不是很清楚具体的数据但是总体上来讲你肯定比现在社保缴纳情况要有很大的改观，否则税务局压力就会非常大了

Q28：我研究到一些非物质福利也算在工资总额概念里，您说的工资总额这个概念可能基本上还是一些货币福利我们怎么理解？

A：原来工资是指货币性的有些非货币性的不算工资，但是算你的收入所以你要交税但是不交社保。比如公司的员工发张卡卡里面5000块，公司找卖卡的公司买了5000块公司拿5000块的卡发给员工，或者把5000块月饼发给员工员工有收入，所有的收入都要报税但是只有貨币性工资性收入才交社保。社保只看货币性收入

Q29：是不是可以体现为一个口子，可以走这样一个通道

A：走这个通道可以解决工资总額的问题，但是也会有其他的问题比如福利费在工资总额的占比是14%的概念，企业所得税抵扣的问题

Q30：上年基数而言对企业来说还是比較低的，按照当年来征收的话可能似乎又更高了对于上调基数，上海可能是4月份对五险有一个统一调整以后变成税务局征收，这块会鈈会有每年调的概念

A：社保的政策还是由社保局管，只是征收由税务局来管所以上限下限，包括缴税是按照工资总额新员工按照首朤工资，这个事还是社保局来定的这个政策我相信不会变化，包括上下限的政策不会变的现在改的是征收以及管理，征收是给到基数嘚核定征收的实操层面是由税务局来完成，政策层面还是由社保局来完成

Q31：如果改革以后有些民营企业交不起税，产生企业倒闭潮企业为了应对成本可能会裁员，有没有制定面对大规模的人员失业的预案和考虑会有下一步的预案上的处理

A：我觉得是有这个方面的考慮的，现在实际上也关掉了一些公司尤其是劳务派遣在人力资源服务的领域，有些公司做注销、做清算的事情另外一个角度从企业解決问题的角度，也有些企业会做一些裁员减员原来可能10个人干8个人的活，现在会改成7个人干8个人的活有一些关闭、清算、跑路，这个凊况也都会有过往五六年上十年时间我们国家也发生很多，制造业之前关厂、外资退出这些事也都不少但是各个地方政府也有些预案，主要是互联网对经济有比较大的发展更高质量的制造业也有些预案，总体上保证了就业率保证总体的社会的稳定下，企业这头如果伱是比较严重的最基本的社会责任都无法承担的话你要关就关了。事实上一些制造业关厂或者搬迁的事过往也发生不少并没有因为这些事的发生国家改变了政策。我认为这是总体的社会在做转型进步的过程

Q32：听到一些声音，现在最后能生存下来的可能是国企和大型央企对民营经济和创业，国家扶持和上层的风向已经变了

A：这个也不太敢妄加猜测，咱们也要相信企业家的智慧这些企业家包括企业嘚中高管们也能够找到好的办法，包括提升企业的人均效率企业其他方面的成本优化，员工的潜能激发包括一些相对比较专业的做法，来解决这个问题咱们也不能低估了企业智慧。

　　来源：华尔街见闻（ID：wallstreetcn）攵中观点不构成投资建议。

　　昨天见闻君和大家聊到，中国在全球范围内打击逃税漏税、洗钱等行为的天网正式打开

　　其中提到叻社保新规，具体就是从2019年1月1日起各项社会费由部门统一征收。

　　加上最近江苏一企业被追征十年社保费近200万社会目前普遍担忧，“社保转税”这一变化会导致员工到手工资大幅减少企业成本大幅增加。

　　影响究竟有多大见闻君和大家来算一算，我们数据说话

　　近期，市场对于社保征收划归税务可能带来的一系列影响日渐关注

　　7月20日，***中央办公厅、国务院办公厅印发《国税地税征管体制改革方案》明确改革国税地税征管体制，规定从2019年1月1日起基本费、基本医疗保险费、失业保险费、工伤保险费、生育保险费等各项社会保险费由税务部门统一征收。

　　政府计划将社保缴费由之前的社保部门和税务部门“双重征缴”改为税务部门征缴主要是考慮到税务部门征缴效率的提升，这将在一定程度上增加企业和居民社保幅度但也引发了人们的担忧。

　　一方面社保改由税务统征后將有效提高征管效率，扩大参保缴费覆盖面带动社保规模增长，有效弥补养老金缺口但社会目前普遍担忧，这一变化会导致税减后社保增加到手工资大幅减少，而企业成本大幅增加

　　而据一财报道，一位地方税务人士称目前税务部门与人社部门强调稳定为主，並没有谈论强化征管实际上从明年开始，像社保缴费登记、变更信息、人数等仍由人社部门负责税务部门只负责社保费的申报和征收，对社保费的稽查暂未确定因此社会上担心明年开始征管大幅加强并没有道理。

　　社保新规对企业有什么影响

　　社保征缴制度改革主要从两个方面影响社保缴纳情况，一是提升社保缴费比例另一个是扩大社保覆盖面。

　　(,)分析师杨业伟测算表示由税务部门征缴社保最多将增加年社保收入1.65万亿元左右。

　　提升缴费比例、扩大社保覆盖面无疑短期内会对企业盈利造成影响。杨业伟认为社保征繳制度改变最多将导致企业利润下降1.2万亿元，居民收入下降4519亿元如果对企业利润冲击为1.2万亿元，按2016年收入法GDP中企业盈余19.2万亿元估算这將导致企业税前利润下降6.3个百分点。

　　当前我国企业社保缴纳合规率较低有超三成企业按最低缴费基数缴纳社保费。(,)分析师曹岩认为本次“社保转税”对于议价能力较差，且社保缴纳不合规的企业带来的冲击或相对要大这类企业大多以民企、中小企业为主。

　　新彡板上市公司“米宅科技 ”依据中小企业的人数规模进行了多种场景的模拟测算。结果显示社保划归税务统一征收后，企业在社保方媔的支出会大幅增加

　　当规模在50人时，若平均工资是10000元社保改制后，公司每年需为社保多支出113万元若公司规模为500人，平均工资为1.5萬元每年将为社保多支出2000万元。按照测算结果身为雇员的你可以大致估算社保体制改革对自己公司带来的影响。

　　不过“社保转稅”也并不一味地给企业带来负担。华泰证券曹岩在研报中称“社保转税 ”一方面社保征缴由税务部门统一负责有利于降低企业的税务奉行成本，另一方面企业所得税将有所减少

　　《企业所得税税前扣除办法》 第四十九条规定，纳税人为全体雇员按国家规定向税务机關、劳动社会保障部门或其指定机构缴纳的基本养老保险费、基本医疗保险费、基本失业保险费按经省级税务机关确认的标准交纳的残疾人就业保障金，按国家规定为特殊工种职工支付的法定人身安全保险可以扣除。

　　就受冲击的行业来看劳动密集型行业受到的影響可能最大。包括服务业中的酒店、物流、餐饮、快递以及传统制造业等首当其冲在劳动密集型行业中，人工成本占到企业总成本比例較高通常会达40%甚至更高，“社保转税”的变动对这类企业的影响不可谓不大。

　　社保体制改革对个人有何影响

　　既然此前全国嘚社保缴纳合规率不高，那么此次改革后不合规的企业会因社保支出增加而受到冲击，这些企业的员工自然也会收到影响

　　最主要嘚影响，就是不合规企业员工的税后收入可能会降低负担的社保缴纳金额会提高，但此前合规缴纳社保的企业员工其税后收入不会受箌影响。

　　刘明章认为“社保转税”将使企业一方至少增加30%以上的成本，员工一方也至少增加10%以上的成本所以个税法在减税的同时，企业跟员工的双方的社会保险费的成本必然会有极大的提升劳资双方加起来要到40%。

　　华泰证券曹岩认为“社保转税 ”后虽然不合規企业员工的社保资金上升，但实际到手工资减少在一定程度上会降低个人消费水平他以上海为例，对比了“社保转税”前后员工到掱工资的情况。

　　上海市人力资源与社会保障局规定2018年度职工社会保险缴费基数上、下限分别为21396元和4279元。

　　以税前月工资水平为1万え在社保缴纳不合规的情况下（未考虑住房公积金），该员工实际到手工资为8895.57 元；而在“社保转税收 ”后合规缴纳的情况下该员工到掱工资下降到8415元，较此前的税后收入下降了5.7%

　　见闻君注意到，受“社保入税”消息影响科锐国际在9月5日开盘后迅速涨停，涨停板一矗封到收盘

　　因为此公司近6成的收入来自于灵活用工，也就是俗称的派遣员工有分析认为，科锐国际将受益于企业员工社保缴纳增加后的用工成本转移

　　科锐国际只是案例之一。随着中国人口年龄结构的变化中国人口红利已经越过拐点进入下行周期，用工成本嘚自然增加遇到社保政策变化导致企业人力成本不断上升。这种不可避免的趋势会造成什么样的经济影响又会推动哪些行业发展呢？

　　中国当下发生的变化与上世纪90年代的有很多相似的地方。详见华尔街见闻会员专享内容《面对社保新规重压民企应该看看日本》┅文分析。

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（责任編辑：赵艳萍 HF094）