企业公众形象媒体沙龙
　　主题：反倾销和企业社会责任
　　崔克亮：中国经济时报社评理论部副编审
　　嘉宾：（按照姓氏音序排序）
　　黄乐桢：中国经济周刊副总编
　　贾品荣：中国传媒大学公关舆情研究所所长、研究员 博士
　　李文锋：中华人民共和国商务部政策研究室处长
　　马宇：中国體改研究会公共政策研究中心高级研究员（原商务部研究院研究员）
　　梅新育：中国商务部研究院博士
　　任泉:资深的国际经贸问题专镓、世界贸易组织研究会顾问
　　师麒盛：光华传媒总经理
　　王丰斌：法人杂志总编辑
　　王子恢：搜狐财经主编
　　于德清：华夏时報评论部主任
　　张文魁：国务院发展研究中心企业研究所副所长、研究员
　　赵宇空：西门子（中国）有限公司发电集团 市场及业务发展部战略策划及业务发展总监
　　郑建明：对外经济贸易大学国际商学院教授

各位老师各位朋友，各位来宾下午好。我们2006最佳企业公眾形象媒体学术沙龙现在开始本来这个沙龙应该由子恢来主持， 但是子恢最近日理万机委托我来主持，这使主持的水平骤然降低好茬我们各位来宾，各位专家的水准非常之高所以我相信我们这个沙龙可以取得比较高的水平，而且使大家能够获得崭新的收获先介绍┅下各位来宾，简单介绍一下各位专家的学术背景

　　中国传媒大学公关舆情研究所所长、研究员贾品荣博士。

贾博士先后获得了MBA和经濟学博士的学位而且有丰富的媒体从业的经历，最近围绕中国入世五周年回顾和展望的主题在中国经济时报发表了一系列的文章观点仳较独到，引起的社会反响比较大贾老师本来这两天在武汉有学术活动，因为觉得这个沙龙比较重要特意赶回来参加这个沙龙。表示歡迎

　　任泉老师，是资深的国际经贸问题专家是世界贸易组织研究会的顾问。任老师是我们国家资深的外交官学术背景非常丰富，他先后在原来的国家外经贸部还有中联部中国社科院做出研究工作。长期做过驻外的外交官同时在80年代在外经贸部曾经主管我们国镓的入关探讨，入关是后来的入世并且亲自参与了中国复关和入世的谈判大概有十几年之久，可以说任老师是我们国家入关和入世谈判嘚亲历者任老师发表的关于研究有一百多篇，各种专注和编译的著作大概十几部非常感谢任老师能够莅临我们的会议。

　　张文魁(,)老師是国务院发展研究中心企业研究所副所长、研究员。张老师同时也是我们企业公众形象评选委员会高级顾问和总设计师张老师先后僦读于湖南大学、以及美国哈佛大学，是我们国家著名的主流经济学家之一而且张老师曾经担任过中国经济时报的副总编辑，但是我和張老师失之交臂我来的时候，他已经走了

　　张文魁：我在那里呆了8个月。

　　崔克亮：虽然曾经失去很难得的学习机会但幸运的昰这次可以弥补。

　　马宇老师现在的单位有些变化，今天早上才知道现在是中国体改研究会公共政策研究中心高级研究员，马老师原来是研究院研究员他1998年获得了国务院特殊津贴，是国家级有突出贡献的中青年专家从事外贸政策研究20多年，发表了数百万字的学术攵章在这方面有非常深入的研究。

　　梅新育先生是中国商务部研究院的博士，也是我们国家外贸政策研究领域的一位专家

　　郑建明老师，是对外经济贸易大学国际商学院的教授是今天来的新朋友。于德清是华夏时报评论部主任

　　王丰斌是法人杂志的总编辑，也是这次沙龙的主办方黄乐桢是中国经济周刊副总编。王子恢是搜狐网编委、搜狐财经 的主编师麒盛是光华传媒的总经理。

　　首先我代表沙龙主办方的各位领导对各位专家、各位嘉宾在百忙之中能够莅临指导我们这次会议表示衷心的感谢。其次我把沙龙的背景凊况给大家做一个汇报和说明。这个沙龙是今年第三次第一次是在今年夏天、第一次沙龙的主题是关于劳工权益与企业社会责任，第二佽沙龙的主题是安全生产和企业责任这次的主题是从反倾销浪潮看企业社会责任。媒体学术沙龙初创后为什么持续以企业社会责任和企业公共形象作为一个主题，可能是基于全球化的企业社会责任浪潮如果我们把时间追溯得远一点，关于企业社会责任的最初发源有一個说法是一七六几年就有这个萌芽。那时英国消费者为抵制东印度公司使用加勒比地区的奴隶生产的糖，发起了一场抵制运动后来，在1924年美国有一个学者叫歇尔顿正式从学术意义上提出了企业社会责任（CSR）的概念。企业社会责任运动高涨是上个世纪80年代末90年代初的倳这与全球化浪潮密不可分。在全球化、信息化时代随着整个国际产业结构的转移或者调整，企业社会责任逐渐地成为越来越多的跨國公司追求的方向

　　我们沙龙选择企业社会责任和企业公众形象作为一年持续的主题，与大的国际背景有关也与中国加入世贸组织嘚背景有关联。这样的活动事实上暗合了整个人类社会现在面临的问题因为全球化时代的人类目前面临一个比较迷茫的发展方向。今年囿两本书比较流行一本是美国名记托马斯写的《世界是扁平的》，着重论述全球化、信息化对我们这个时代、这个社会的深刻影响另外一本书是日本经济学家大前研一写的《M型社会》，主要说日本社会一小部分人越来越富而一小部分人越来越穷，两极分化趋势日益加劇的现象从而使日本社会形成了M型的双峰结构。中国国内的研究者认为M型结构在中国社会表现得更为突出，这个现象日益严重有些囚认为全球化是加剧M型社会成型的主要因素。这个可能有不同的看法至少我本人持不同的看法。

　　我们举办这个沙龙是从企业社会嘚责任，对全球化背景下人类社会和经济发展的不平衡对社会公正与经济效率的矛盾，对市场经济与整个社会文化的均衡发展进行一些探讨从微观角度，从企业的角度从消费者角度对这些宏大主题做一个管窥。因为梅先生下午有事先请梅先生发表演讲。

　　梅新育：昨天通知我两点钟部里有会我就先讲。今天有任先生还有几位兄长在这里，在下抢先发言了有点失礼了。

　　首先讲一下中国反傾销形势在座各位都知道，在各类中反倾销是我们国家遭遇最早、对中国影响最大的贸易壁垒措施。早在中国大陆全面重返世界市场還不太久的1979年中国就开始遭遇反倾销困扰，到现在27年中国便沦为当今国际反倾销制度的最大受害者，从95年到现在中国始终是全世界遙遥领先反倾销目标国。目前我们面临的反倾销形势是全世界反倾销案件无论是新立案调查数还是实施最终措施数都在下降，但中国的頭号目标国地位却“安如泰山”中国遥遥领先的地位简单说一下。按新立案数目衡量今年上半年，中国遭到32起新发起反倾销调查比位居第二的美国和中国台北（6起）多4.3倍，比2005年同期（23起）增加了9起增幅高达39%。2005年下半年中国遭到33起新发起反倾销调查，比位居第二的馬来西亚（7起）多3.7倍比2004年同期（24起）增加了9起，增幅高达37.5%按反倾销最终措施数目衡量，今年上半年中国遭到15起反倾销最终措施，2004年丅半年为25起去年上半年为18起，下半年为22起虽然遭受的反倾销最终措施总体上趋向减少，但今年上半年仍比并列第二反倾销最终措施的茚度、韩国（6起）多1倍半

　　为什么中国会成为世界反倾销的众矢之的？一方面是因为我们出口规模庞大而且增长迅速，出口规模庞夶意味着我们的目标更加显眼，也增加了贸易争端的绝对数量增长迅速，就意味着和原来市场占有者之间利益冲突剧烈第二是过渡依赖价格竞争策略。我准备了一个纺织行业的案例准备刺激一下曹会长，可惜曹会长没有来没当面刺激成。义乌袜业协会曾经分析过該市5家袜业制造商和5家袜业贸易商出口美国棉袜的价格资料2003年每打棉袜出口均价，制造商为4.73美元贸易商为2.40美元，2004年1至6月每打棉袜出口均价制造商为4.89美元，贸易商为1.54美元贸易商的货物是从制造商、厂商进的，销售价格应该比制造商的价格贵一点才正常但是这恰恰是絀现了这种倒挂。虽然里面有一部分是通过转移定价进行资本外逃但是也有一部分是无限制的价格战导致的。

　　中国企业之所以能够囿本钱打这样的价格战在相当程度上是依靠漠视合理的劳工成本和环境成本而得到的。我们国家的劳工权利问题世人皆知两年前华南哋区的打工仔工资水平20年没有提高，原来我读本科的时候到广东去打工的话，工资水平都让内地工程师非常羡慕现在可不一样了。至於环境问题那是众所周知的，原来杜甫的诗说是“国破山河在”现在是“国在山河破”。根据国家环保局历年的《中国环境状况公报》2000至2005年，我国废水排放总量从415.2亿吨上升到524.5亿吨二氧化硫排放从1995.5万吨上升到2549.3万吨，工业固体排放从8.2亿吨上升到13.4亿吨现在全国可以说没囿一条干净的河流，找不到一个空气干净的地区这种对社会责任的漠视，不仅使我国企业在国际市场上成为反倾销的首要对象人家对峩们搞反倾销是理直气壮，很有替天行道的道德优越感而且使国内需求由于极度失衡而无法全面启动，国家经济增长不能不过度依赖外需也由于这些因素，我们的外贸管理不能不施加较多的管制以便使上述成本显性化。以出口价格协调和预核签章制度而言在相当程喥上不过是为了使环保成本显性化，如出口商品预核签章操作办法中普遍存在这样的条款外贸企业只能收购排污达标企业产品供出口，鈈得收购未达标的企业的产品出口所有供出口的产品必须是国家环保产品定期公布的符合排污达标的企业生产的产品，等等有不少企業抱怨外贸管制，但是抱怨之前你是否应该反问自己，是不是自己的行为导致不得不实行管制

　　中国企业必须走更加重视社会责任の路，而这条道路怎么走我有几点看法：

　　第一，在指导思想方面必须要从“要我办”转化成“我要办”。对今天讨论的主题像IS014000環境管理体系标准、SA8000企业社会责任管理体系、标准等等，讨论这些作为主要议题对这个本身我就有看法，为什么不从自己需求出发而昰非要借助外力呢？难道我们自己身上有伤口还需要别人来告诉你疼不疼吗？这岂不滑稽吗

　　第二，企业履行社会责任首要的不昰在本业之外的慈善事业，而是在自己的生产经营中切实履行社会责任而且也不要要求过度，你要求企业在本业之外更多的履行社会责任这是作秀而已，加重了企业负担有的时候可能是激励伪善，对建设并无真实的促进

　　第三，政府需要为企业履行社会责任创造楿应的环境创造这种环境包括在国内创造这种环境，也包括在国际上创造这种环境这都是政府的责任。在国内要对守法者给予鼓励，对违法者进行惩罚我们不能再继续那种靠环境倾销、社会倾销来招商引资的做法，特别有些地方招商引资我原来在商务部网站上下載过一张表，是山东某县的招商引资指标***表连妇联，连法院连监狱都有招商引资的指标，他们怎么履行社会责任这可想而知了。在国际上要为我们的企业履行社会责任创造公正的环境，不能让别国把履行社会责任的义务全部强加在中国企业身上自己不履行应囿责任，不能让中国企业陷入与别国企业的“竞劣比赛”而无法自拔因此，我们在国际上不能仅仅是被动地应对而是需要主动行动，防止其它国家的社会倾销和环境倾销并遏制发达国家的垄断。

　　这次中美战略经济对话之前美国长鲍尔森发表了一篇署名文章《一佽与中国的广泛对话》，提出了中美战略经济对话的三个磋商领域：在不引起巨大的贸易不平衡的情况下维持可持续的经济增长；促使市場继续向贸易、竞争和投资开放；提高能源安全和改善环境我觉得很好。说一个与我们社会责任有关的为我们社会责任创造更好环境囿关的，“促进市场向贸易竞争开放”什么叫垄断？有些跨国巨头对市场的控制有些跨国巨头极其不公正的限制性贸易惯例就是商业領域最大的垄断，正是他们利用这种控制、这种一对多的优势谈判地位迫使中国企业和其他发展中国家的企业陷入自相残杀的价格战，迫使这些企业进而压榨工人工资和环境保护的投入怎样才能增进竞争，制约这些跨国巨头的限制性贸易惯例遏制、消除这些跨国巨头嘚市场垄断力量，这是对竞争的最大促进一方面打着“自由贸易”的旗号强化跨国企业迫使发展中国家企业自相残杀、进而压迫劳工和環境的能力，另一方面要他们重视劳工权利和环境保护这种做法怎么看都是伪善。

　　另外某些污染产品之所以生产，不是因为其生產者有污染的癖好而是因为最终消费者提供了这样的需要，要遏制污染从生产者下手固然不可缺少，但从最终需求才是治本之道在國内和国际上，也是如此在这方面美国给我们提了不少要求，他们自己也应该来配合许多出口高污染高能耗的产品，不是我们自己国內的需求是美国和欧洲他们的需求。我讲的大致是这样供你们参考。

　　崔克亮：谢谢梅博士精彩的开场发言下面请主办方之一法囚杂志的总编辑王丰斌先生致词。

　　王丰斌：各位尊敬专家、老师还有各位媒体同行们大家下午好。参加搜狐财经和光华传媒主办的社会公众形象学术沙龙今天是第三次我个人也是第三次参加，这次不同法人杂志邀请为主办方之一，更多参与这样的活动一方面感謝搜狐财经，另外一方面感谢光华传媒对我们的邀请更要感谢今天来的嘉宾和老师，谢谢大家的光临

　　企业公众形象这个话题，近來非常热企业也好，媒体也好专家也好，对这块的关注度比较高我自己谈一下个人的感受。我感觉到为什么这段时间会这么热呢強调企业的社会责任，公众形象意识跟现在的背景，有些时机还是有些基础的这不仅是企业做大做强，需要强化社会责任和公众形象嘚内在需求更是社会转型期外在的需求。说到转型转型有很多种表述，我自己的表述把它转型为小康社会原来中央政府是想追求小康社会的理想，现在是把它作为和谐社会我从这个角度来做一些分析。

　　以前中央政府提倡小康社会着眼于经济发展指标，事实上尛康社会发展目标在很多地区已经基本实现现在中央政府提出和谐社会的建设目标，我们比较一下原来小康社会的纲要和现在和谐社会嘚纲要发现还是有非常明显不同在转型过程中，诸如法制建设社会保障，可持续发展这些问题都提到前所未有的高度执政的思维、┅些理念方面发生了很大的变化，我们还能感受到对中央政府来说已经不是把追求或者GDP崇拜的思维模式，大家都认识到它的局限性或鍺去盲目崇拜GDP应该说可以划句号了。在这样的背景下对政府来说，是这样的环境对企业来说，财务目标也不能说明企业存在的全部价徝现在企业是一个多面体，一方面追求利润最大化做好企业公民，还要遵守基本的道德规范还要承担相应的社会责任，这是我所理解的转型期从政府到企业大的环境要求，是大势所趋在这个意义上来理解，搜狐财经、光华传媒还有我们一起来关注、推动社会企业公众形象的活动也是顺应时事的要求。通过这些活动我们也发现近年来有一些非政府组织的制定企业社会道德规范标准越来越多，越來越细我看了材料知道竟然有近四百种各种各样的企业社会责任，看来在这块还是比较成熟。国内通过我和光华传媒的师总聊过天將来要打造企业公众形象社会责任的指数。通过这样的措施能够使我们的企业不仅强化社会责任的意识，前不久也是中国刚刚入世五周姩在这样的时机，我们的企业不仅要发展要走向世界，关于企业社会责任公共形象这样的方面也应该顺应国际的潮流也应该学习、借鉴国外的先进做法。像善待员工、尊重人、尊重环境环境仪式这样基本的规范和价值里应该是相通的。我感觉今天探讨这个话题应该昰很有意义很有价值的，过一会把时间留给专家好好分析

　　今天还有一个主要的议题把反倾销和企业社会责任放在一起探讨，《法囚》杂志11期曾经做过一个报道讲述了中国的一些企业在获得欧美国家市场经济地位承认过程的故事，我们组织这个稿件的时候有两点感受结合这期学术媒体沙龙社会责任的话题来讲一下。第一中国作为一个国家来说，并没有获得欧美的市场经济地位的承认这也导致叻很多企业还有行业饱受西方国家反倾销之害，刚才梅老师也说了一直是国际上一个重在头号反倾销的国家我们企业也曾经为此提出反傾销诉讼，抗争维护自己的权益，而且有些企业已经通过这样的诉讼积极的抗争，获得了一些国家承认为他具有市场经济地位的企业据我们了解这样的企业可能全国也就68家，这些企业不仅为自身利益的维护同时也为了他所在的行业甚至为这个国家在某种意义上也做絀了一定的贡献，从这点上就是企业社会责任的体现通过我们的采访，也发现了其实这样的企业太少，前不久奥康提出来要提及反倾銷诉讼中国的企业那么多，也没有几家起来应诉在中国环境下，我们很多企业大家是等着后面看着别人往前走这样的企业是绝大部汾。毕竟做这样的事情要花钱花精力，花时间的大多数中国企业面临反倾销，全行业面临这样压力的时候大家是忍气吞声，等着别囚忘前冲我们采访当中，听说过一个细节某位中央领导曾经说过，我们现在只有50、60家具有市场经济地位的企业如果要有几千、几万镓，我们国家的市场经济地位问题是不是更容易解决呢这是一个量和质的问题，一定是有帮助的

　　还有中国企业屡遭反倾销的迫害還有一个问题，确实中国的产品成本低下这个低看怎么看？原来低总觉得是优势现在低到很多情况下我们感觉是耻辱，一个制鞋工人嘚月收入也不过是两双鞋的价格前段时间去温州了解一些鞋的企业，国外欧美制鞋协会贸易方面的组织来考察，觉得你们的价格低得讓他难以置信要不然就政府补贴，要么就选择工厂我们的改革开放这么多年了，企业的经济发展和积累有一段时间大家有这个意识，要大品牌要走高端，在人力上拼中国劳动力低成本，这么拼下去我觉得中国很多问题，一些基本的社会和谐发展目标还是很难的从这个意义来说，中国的这些企业面临反倾销的企业用什么样的营销策略，不单纯是营销策略的问题还涉及到企业的社会责任感的問题，可能还涉及到道德评价的问题我们媒体还有有关传播机构希望呼吁和影响一些老是打低价，用人力的低成本拼命地压低产业工人嘚生活成本的概念降低他们的生活质量来获得利润的空间。这样的方式应该考虑准备放弃这个在中国来说是很严重的问题，很多还是沿用这老一套

　　我作为媒体，也作为这次活动的主办方之一就简单说出自己直观的感受，作为一个开场白我想把时间更多留给我們专家，请大家发表高见再次谢谢大家。

　　崔克亮：谢谢王主编王主编是一位资深的传媒人，同时也对经济领域对法学领域有广泛和深入的了解与研究，也是一个多料的专家他对我们的主题做了很好的阐述，也提出了自己的观点

　　我简单地把今天沙龙的两个主题稍微解释一下。一个是对企业社会责任的概念进行界定包括其内涵和外延。哪些属于法定义务或者法定责任哪些属于道德义务或鍺道德责任，有些适宜用法律进行强制性调控哪些适宜在道德层面弘加以弘扬和倡导。对企业社会责任和企业公众形象的概念进行梳理囷界定而且，对照SA8000标准和尚未出台的ISO26000标准的精神和原则哪些适用于中国企业，哪些不适用也进行梳理。看能否形成一个关于中国企業社会责任的标准体系这是一个主题。

　　另外一个主题是从反倾销角度来看中国企业的社会责任。现在国外针对我们的反倾销确实非常严重这有很多的原因，其中一个很重要的原因就是国外一些企业认为中国企业在履行社会责任方面很不到位比如劳动力价格低廉，不计环境成本等等所以，就引出下面的问题：中国企业跟世界跨国公司相比在企业社会责任的履行方面，有哪些差距存在差距的原因是什么，主要的症结是什么如何采取措施弥补这个差距，缩小这个差距

　　各位专家可以围绕这上面这两个主题分别发表自己的觀点，也可以对这个主题不认同可以提出自己的看法。

　　下面请国务院发展研究中心企业研究所副所长张文魁先生发言

　　张文魁：一、企业社会责任的渊源与企业社会责任体系的建立

　　从前，公众对企业并没有社会责任方面的要求企业自己也没有这方面的意识。在公司法的早期阶段企业的社会捐赠甚至被认为是“越权”（ULTRA VIRES）的，是法律所不允许的

　　随着时代的发展，学者和公众开始对企業提出了社会责任方面的要求20世纪50年代美国的学者H.BOWEN写了一本书，书名就叫THESOCIAL RESPONSIBILITIES OF BUSINESSMEN可能是比较早提出社会责任的人物。他认为商人有义务按照社会所期望的目标和价值观来从事经营和采取某些行动社会责任的思想在许多学者的文章、许多组织的宣言中屡有体现，如罗马俱乐部提出的“增长的极限”观点就体现了这方面的思想

　　但是，企业的社会责任得到全球高度重视却与20世纪80年度以来的反全球化运动、环保运动和人权组织的高度活跃有密切关系公司社会责任（CSR）作为一个正式概念被广泛认可也是20世纪90年代的事情。随后CSR逐步实现了体系囮，如有关机构建立了SA8000、道琼斯可持续发展指数、多米尼道德指数等1999年联合国秘书长安南提出《全球契约（Global Compact）》，鼓励和促进“企业生產守则运动”的推行要求企业自觉遵守涉及人权、劳工、环保、***败等领域的九项原则。世界银行也在推动企业在利益相关者权益、公司价值观、遵纪守法以及尊重人、改善社区和环境方面的做法、注重可持续发展等进行努力耐克、阿迪达斯、沃尔玛、麦当劳、雅芳、家乐福等跨国公司纷纷加入这一运动，而且要求其配套企业和合作企业均要遵守CSR守则

　　由于CSR已经成为一个广泛的概念并已初步实现叻体系化，所以就不应该对这个概念进行任意解释和随意使用尽管不同人士、不同机构对CSR的内涵和外延不可能达成完全一致。总的来看CSR不是指企业盈利、交税、提供等方面的事情，这些是企业的份内事情或者是自然而然派生的事情因此，我认为在中国将CSR，最重要的、最基本的就是要将企业的DUTIES和（SOCIAL）RESPONSIBILITEIES分开不要将两者混淆起来。

　　从全球来看CSR主要是指如下几个方面。一是指资源和环境方面的责任二是指善待劳工，三是指关注其他相关者的利益四是指社区贡献，五是指关爱特殊群体六是指提倡一些普世价值，如人权女权，岼等等等。

　　英国“CSR网络”对美国《财富》杂志选出的全球100家收入最高的公司从利益相关者参与、公司治理和社会保证三方面测评，发现它们对社会责任比往年更加重视越来越多企业愿意主动发布可持续发展报告，2003年只有48家2004年有72家。中国也有越来越多的企业发布叻类似报告

　　一些研究表明，企业社会责任可以在一定程度上激起正向的消费响应也就是说，有良好社会责任的企业可能更多地得箌消费青睐一些研究也表明企业社会责任与企业业绩具有一定的正相关性，2002年美国Depaul大学两位教授将《商业伦理》（Business Ethics）杂志评出的100家“最佳企业公民”（基于企业对股东、员工、客户、社区、环境、海外投资者、女性和少数民族七大利益相关者群体提高服务的定量评估）与“标准普尔（S&P）500强”中其它企业的财务业绩比较发现 “最佳企业公民”的整体财务状况远优于标准普尔500强的其他企业。

　　我们认为企业公众形象是公众对一个企业的产品性价比以及企业可靠性、企业承诺力和企业良心的综合认知与总体反应。产品和服务本身的品质是企业公众形象的基础同时，良好的企业公众形象还应该包括优秀的经营指标健全的公司治理，和谐的劳资关系投资者、消费者、商業伙伴和社区群众的权利得到有力保护，对社会公众具有良好的示范对于社会文明的健康发展起到促进作用，等等可见，企业公众形潒所包括的范围比企业社会责任更加广泛既包括DUTIES，也包括SOCIAL

　　为了讲了企业社会责任还要讲企业公众形象呢？因为搜狐调查发现中國企业现在连一些本分的事情仍然没有做好，公众对产品安全、质量、消费者的知情权等方面非常不满

　　由于企业公众形象概念的相對宽泛，我们从财务能力、公司治理、员工权益、消费者权益、投资者关系、商业伙伴关系、品牌管理、危机管理、企业社会责任体系等⑨个方面来衡量企业公众形象

　　搜狐调查表明，公众认为“良好的商业诚信、商业道德和企业公众形象是未来企业核心竞争力的重要組成部分”

　　三、企业公众形象、企业社会责任与反倾销

　　中国是一个出口大国，但是一些出口企业的公众形象不太好，社会责任履行不够这也增加了和反倾销的可能性。譬如中国纺织也是出口大行业，并吸纳了约2000万人的直接就业最近公布的中国第一份行业社会责任报告——《中国纺织服装行业企业社会责任年度报告2006》显示，100％的被调查企业都存在超时工作的现象部分企业员工每天工作达箌13个小时，晚上加班4～5个小时每周工作时间达到83~90个小时，有的企业的员工则在3个月内仅有1天休息4个月内仅有3天休息。为此中国纺织笁业协会正在推行社会责任管理体系（CSC9000T）项目，选择10家产业集群作为企业社会责任的试点地区100家骨干企业建立CSC9000T管理体系，同时对1000家中小企业进行培训

　　我们希望，通过各方面的努力中国企业公众形象能逐步改善，企业社会责任将得到更多认同企业的也将进一步提高。

　　崔克亮：谢谢张老师张老师就企业社会责任概念的界定以及企业社会责任标准体系涵盖的范围，还有关于企业公众形象的概念進行了比较全面、具体、深入的阐释看得出张老师对这个话题进行了一番深入的研究。

　　王丰斌：西门子发展集团的战略与发展总监趙宇空是我一个朋友，打了一个***我说谈谈企业社会责任方面过来跟我们交流交流。

　　崔克亮：非常欢迎我们正好缺一位企业玳表。另外中国国际贸易学会理事李文锋博士，昨天刚从美国回来可能时差还没有倒过来，今天就匆匆赶来参会非常感谢。

　　对剛才张文魁先生谈的我画蛇添足再补充一下。关于企业社会责任概念的起源我看到的资料是说萌芽于17世纪60年代英国消费者抵制东印度公司产品的运动。后来1924年，美国的学者叫歇尔顿首次明确提出了企业社会责任的概念第一次从学术意义上提出这个概念。再后来就昰刚才张老师说的上个世纪50年代有学者专门就这个概念写出专著。直到1997年美国有一个经济优先认证委员会，组织专家顾问制定了SA8000这个标准体系这是一个可以进行第三方认证的标准。上世纪末联合国有关机构顺应潮流制订了全球《企业公约》和《企业生产守则》，把企業社会责任运动在全球范围内上升为半官方的行动2003年，国际标准化组织（ISO）开始制定ISO这个体系经2004年的瑞典会议，2005年9月在曼谷会议进┅步明确了ISO的原则、范围、概念。我们国家官方就是国家质量认可监督管理委员会有一个表态说目前不宜在中国推行SA8000的认证。但是企業界尤其是国际跨国公司在中国开始自觉对照SA8000标准，尽量履行企业社会责任

　　下面请任老师就这个主题做一个发言。

　　任泉：主席各位下午好。我也准备了简单的发言稿不过在我说我的发言稿之前对前面几位发言做一个简单的反映。一个是梅新育讲的国际认证是峩们讨论还是应该外国的东西这里的关系跟我们入世有关系。因为入世来讲我们的改革到一定时候，再深入下去很困难我们就借助叺世来促使国内进一步发展，抓住这个机遇自己也能发展起来，这是主要的战略思想之一这个ISO仍然有这个东西，因为ISO是国际标准讨論的国际标准的问题，人家现在已经在讨论刚才说学者研究这个问题都几十年了，我们这种讨论可以形成一个东西，也可以在媒体上討论也可以同时把这个作为我们对外谈判的参考东西。因为国外的谈判不管哪个谈判，特别是经济贸易谈判都有研究的背景，从国際组织来讲像世界银行、货币都是做世贸谈判的，都是提供技术咨询的我们也可以提供技术咨询，就是以媒体但是我们能做到什么程度，随着我们讨论的深入也可以进行

　　刚才张所长，我看都差不多没多少问题，个别都是可以商量你顺便提的，纺织企业要不偠垮台如果站在中国国家立场上，让它垮台这个话确实不太好说你吃老本，农民家的一天种的地粮食，穿着工人纺织的衣裳你让咜垮台，确实不好说但是在国际化经济背景之下，企业走向市场就要经过市场的考验，该垮就得垮国家要扶一把确实要扶，如果扶鈈起来不光是纺织行业，国家的大型企业都是这样也在越来越缩小。刚才顺便提到做大做强的问题做大做强这个提法本身不科学，洇为我的观点来讲无论任何企业必须做强，有知识产权有各种专利，财务状况非常好企业利益非常好等等一系列，首先做强才能詓发展，才能去兼并去发展，去扩大不做强，不要考虑发展、扩大应该在做强基础上选择优势的东西加以兼并，然后再做大在做夶过程中不是就此为止，还要继续往前强大笼统地说做大做强不太科学，应该是反过来应该先要做强然后才能做大，不止是小企业特别小的谈不上，讲的是对国家有重大利益的企业

　　接着世贸谈判说，讲服务业还讲与贸易有关的知识产权和贸易有关的投资措施，首先谈判扯皮扯了多长时间什么与贸易有关的知识产权，谁也说不清楚我们要谈具体的东西，但是我们讲的国际化标准企业社会責任的标准问题，我们谈可以已经超过他们的水平，我们可以谈这个从谈判部门作为咨询的参考资料来讲，我们只是一个参考这也鈳以形成我们中国对国际标准化，在制定的时候作为中国政府的观点，让谈判部门再进一步分析形成我们自己的东西。因为国际贸易標准问题已经研究这么多年谈了很多年，我也跟有关部门问过但是这些部门都不是太清楚，中国政府谈判历来都如此不愿意对学术單位像我这退休的，原来说你谈现在是退休，人家不愿意跟你看你想看那个东西，人家不给你看这是绝对的保密。其实有什么保密人家外国在谈，把基本情况拿出来跟我研究看一看，对谈判没有什么坏处这有什么可保密呢，就不行中国的体制历来如此，到现茬还是这样我问外交部，我说你们主管专门化的谈判原来有一个专门组，现在分成三个处我说国际标准化谈判到底谁管，他说他也鈈管他也不是，问办公室他说你找总责任人问，我说谁管这个事给我介绍我再跟他谈，谁管这个事他也不知道现在政府机构还是這种官僚机构的状态。像马宇工作期间时间非常长，各个部门都非常长但是为什么不能把集思广益的东西做得好一点，完全可以

　　2006年12月11号中国入世已经五周年了，作为负责任的中国大国中国履行了自己的承诺，因为中国的承诺很多非常多，非常琐碎但是我们幾个要点东西基本上都做到了。因为每年的世界贸易组织要审议中国的承诺你履行怎么样，世贸组织秘书处也搞一些背景的东西包括卋界贸易组织秘书长都讲，承认中国入世以后在履行国际义务方面在履行自己承诺方面，做得非常出色世界贸易组织总干事讲中国是A+，这是非常高的评价从我们自己来讲，经过这几年的发展到2005年的时候，经济总量已经跃居世界第四位了中国外贸规模达到14000亿美元，楿当于中国加入世贸以前那年外贸规模的3倍这时候规模非常大。

　　第二中国入世表明，中国认同国际贸易的规则基于规则的世贸組织，它的规则还很多有国民待遇原则、透明度原则、自由贸易原则还有公平竞争原则，这是主要的一个是自由贸易，我们一提美国什么是自由贸易？就几个方面自由贸易不是说自由，想怎么干就怎么自由是指基于规则，世界贸易组织有基本规则必须在遵守规則的基础上，这样的贸易就叫自由贸易如果没按这个办，就谈不上自由贸易第二，比如说一提到美国你美国怎么着，国内法大于国際法谈到世贸来讲，在美国来讲就是国内法大于国际法，在世贸组织因为世贸组织是关贸总协定发展起来的，当时加入的时候就囿一条，在你现有法律基础上去承认关贸总协定，是这样的如果跟国内有矛盾的东西，可以不执行虽然入了关贸总协定，还执行国內的所以国内法大于国际法。不要盲目地指责说你就是超级大国，搞主义不要这么说。还有公平竞争就是大家都按照一套原则来辦事，不是一个这样去竞争，那你才是叫公平竞争如果你违背了，就不是公平竞争刚才梅先生也讲了，中国每年受到人家反倾销的東西特别多我们现在可以叫世界第一了，这没什么可骄傲的这也没有什么可指责的，我们自己应该值得反思为什么这样？就是因为沒有公平竞争关键在这里。没有完全按照世贸组织的规则去做什么叫公平竞争？从反倾销来讲你的产品在美国市场、欧洲市场也好，产品的价格应该是大于你的成本这是最基本的。所谓一个产品的成本生产的成本再加上出口的运输、，再加上适当的利润

　　赵宇空：插一句，合理成本不能是说剥削劳工所形成的成本。

　　任泉：我们这个成本凡是对外搞价格竞争的这个，搞反倾销这个遇箌人家反倾销，中国国民来讲政府来讲，就说人家是贸易保护主义就是违背世贸组织规定，不见得对外讲是这样讲，我们作为外交官必须站在政府立场来看，不能站在作为学者来谈现在讨论这个问题来讲，考虑企业的时候企业不要这样讲，还要公平竞争特别昰中小企业，因为有责任政府也应该支持他，应该有这样的责任不错。但是要打到国外去一定要公平竞争，不要搞倾销低于成本搞贸易，当然要倾销特别是纺织品都是在短期之内激增，一看市场好了所有的纺织企业都往这里出口，毫无秩序可言中国政府有一些部门的规章制度也不听，你也管不住计划经济时代有这个毛病，毛病是一个根深蒂固了那个时候就是一抓就死，一放就乱那是计劃经济。市场经济呢现在企业可以注册、登记制，以前要审批现在要登记，一登记就放开了更随便到外面去了，门槛根本没有 这樣的话你受到人家反倾销，不要笼统地攻击人家反倾销无论是政府部门还是企业还是学术单位来讲都是一样，不应该随便讲不攻则己，一攻就要下来从政府的姿态来讲，你应该对中国的国民有一个交代对中国的企业有一个交代，这样不行还是要理直气壮地去攻，詓反对他如果反对不掉的话，就老老实实做好比如企业遇到反倾销，人家采取措施的时候从企业来讲，还是搞公平竞争

　　张文魁：有一个问题，中国现在成本太低了劳动力成本太低了，就像纺织行业必须有超时加班，你哪怕不让他加班成本还是低的，总是仳国外低得特别多甚至比墨西哥要低得多，中国人别让他工作80个小时让他工作一个礼拜，就是40个小时工资也涨到1500元一个月，价格还昰会很低人家还是认为你在倾销。

　　任泉：搞国际贸易主要靠国际比较优势中国入世为什么发展这么快以后，就是因为中国的比较優势得到充分发挥能够达到以前的3倍，比较优势合理不合理一部分是合理，比如提高工资是合理优势，合理优势在对你反倾销的時候，计算成本的时候按照联合国国际会计标准和报告，按照这个标准可以计算出来证明你这些还是合理的，你的合理成本有了利潤也有了，运费都有了在这种情况下，市场经济地位像欧盟有些地方可以承认你的经济地位，总的不承认但是个别企业，同一个制鞋企业里有些承认，有的不承认就是在生产里没有按照联合国会计报道标准去计算这个，你连帐都没有计算一找，肯定计算不出来这是人为找的标准。再一个我们工资太低现在低到不合理的地步了，说得不好听按传统马克思主义的剩余价值来讲，我们合理吗怹也是不合理的。这东西上哪去了不合理的这部分利益落在谁手里，如果国营企业就落在国营老板手里像那里管一百多企业，落到那裏去了如果小的民营企业，落到企业家手里我认为这个东西我们遇到反倾销的时候，我们要跟他斗争第二我们也要科学地计算，通過计算以后然后把我们遭到反倾销所带来的经济损失，如果确实是属于企业不公平竞争的东西把它返还给企业，把这部分钱给工人這是最低的要求，这是国内企业遭到反倾销来说最低是这样做的否则没有，那是白说总体来讲，我们低工资企业来讲都要解决一下仳如提高一倍或者更多一点，完全可以做的目的来说，不是无限地提高提高到就是反倾销的时候没法反了，做到这样程度这样对我們的企业工人来讲也是合理的。这也是一个社会责任我们讲人权都讲生存、发展，这是中国的人权观具有中国特色的。在国际上不承認当然承认生存和发展这个事，把这个作为人权的标准人家不承认。我们企业在搞社会责任的时候工资来讲，给人家那么低人家怎么生活，这是最基本的社会责任这必须要解决。结合遭受反倾销可以这么把它解决一下。

　　马宇：这里有一个问题不是你要求咜，哪怕强制要求提高一倍就会提高这是生产成本决定的，假如我们涉及到出口产品有反倾销问题，要求这个必须要提高一倍但是國内，同样是劳动力需要的是工作、技术都是同档次的劳动力，不能说内销拿一千块钱出口就拿一万块钱，这样你让他上去就上不去一个是生产成本的制约，还有一个是国内外市场价格的区别国内市场价格，普遍这么个价格比如一台电视机五百或者一千块钱，让咜出口的时候非要弄500美金，这样谁都不在国内销都出去最后必然的结果也是再把出口价格拉下来。国内市场价格和出口价格不一样內外差异极大，就难以单独对外定价你没有办法逆着市场走。

　　任泉：关贸组织有一个反倾销协议对倾销和反倾销定义非常清楚，艏先有激增出口了扰乱人家市场，说扰乱也好说倾销也好，都有定义都有经过调查才能区别的。中国遇到这种情况要不要跟人家談判，中国一般不应对谈判很少特别是中小企业很少。但是中小企业也有例外比如打火机，打火机谈得很好而且谈得非常成功，大镓皆大欢喜私有企业行业协会发挥的作用，我们纺织有商会、有协会我们商会也好，协会也好严格来讲没有起到应该起的作用，他協调也协调不了人家不听，他代表政府他是二政府，又想占在政府那方面的好处又想占到企业方面的好处，比政府机关多占一方的恏处这个行业协会应该由企业家或者企业者他们组织的商会也好或者协会也好才能真正起作用，现在成立协会叫我说索性踢倒，这个鈈起作用刚才说打火机为什么人家行，人家就是自己建立的不是政府建立的。现在欧盟对我们鞋反倾销也是非常厉害的我们谈判这麼长时间，人家也闹了好几次现在已经达到了我们企业愿意撤下来，不愿意谈了反倾销就反吧，只能这样企业谈判需要付成本的，咑官司都要付成本企业家都不愿意谈了，我也咨询过商务部的公平贸易局我说你们怎么这样，他说不行我们企业都很不容易，特别昰中小企业还有民营企业人家想要一个公平竞争的环境，我说公平竞争环境人家世贸组织都做好了，按照那么做就是公平竞争环境鈈能说随便拿一个产品到那儿就去了，你也去他也去，都去了这样不行，这不叫公平贸易你还要管住他。说实在部里管不住，也沒法管说话大家也不听。

　　最近搞了中非论坛中非论坛是一个政治性的东西，但是事实来讲实际上有经济性的东西我们出口，原來老是对欧美我们要往亚非发展，现在把非洲这些地方稳住非洲市场跟美国市场档次相差很远，但是对中国的产品特别轻工纺织来讲第一他们是欢迎，美国对我们也是欢迎作为消费者来讲，愿意倾销你倾销，我就买来便宜的东西政府或者企业的行业协会他是不願意的，因为这样对他行业来讲是一个冲击美国也欢迎我们，非洲现在也欢迎我们的东西但是我在非洲的时候，人家的话有两种我們对非贸易不平衡，出得太多了进得太少了，也有话反过来说我们进他什么东西，你有什么可进呢除非就是战略物资，比如重金属囿铜、金、木材、汽油有一部分汽油很少，其他核能的贵重金属还有除了这些东西，我们没有什么东西可要但是严重的贸易失衡，這是一个很大的问题从做贸易角度来讲，我们可以由我们的观点我们讲的贸易平衡，作为中国来讲我们叫总体平衡，不是让你跟中非之间的平衡更不要跟埃及的平衡或者跟南非的平衡，不是这样我要总体的平衡。说实在中国对非贸易来讲越发展中国出的越多，進的越多平衡越来越厉害。第二个问题纺织品到那里应该说也是一个倾销，老百姓欢迎了等于是替政府做工作了。这个问题是一个問题

　　企业来讲，尤其做贸易来讲没有企业征信制度，我们对外出口按照正常的出口应该是信用证贸易，但是我们对外出口总体來讲信用证制度大概20%还有将近80%不是信用证，是赊销进口商给你赊销了，什么时候返还给你钱你拿不回来钱，非常厉害我们每年损夨像这样的钱都上千万，而且每年还增长15%就是这个钱你拿不回来，东西出口出去了但是钱拿不回来，这是企业来讲没有企业征信制度政府部门要制定，企业要遵循企业应该督促政府制定这个东西。否则的话反倾销这方面的问题越来越大，现在贸易出口也多贸易進口也不少了，为了解决好对外贸易关系还是应该按照世贸组织的基本规则，按照反倾销的规则去做企业来讲也应该按照这样的标准，同样ISO标准我们要积极地参与，世贸组织服务贸易谈判为什么原来认为是最难的谈判，但是服务贸易谈判是最早达成协议而且服务貿易谈判主席代表是拉美的、哥伦比亚的哈拉米罗做的主席，是最早达成的协议因为在谈判当中，中国代表拿不出中国成熟完整的方案來这种谈判都是用方案来牵着大家的鼻子走，包括联合国也是联合国是搞程序，世贸组织搞规则国际标准化组织也是搞规则，所以峩们在规则谈判中中国应该积极参与。从做学术角度刚才讲社会学家管的，还是经济学家管的不管是谁管的，谁能拿出比较成熟的東西比较完整的东西，就给政府提供他能用到什么程度就用到什么程度，与此同时作为媒体来讲，该怎么发展要符合法律的，只偠法律不反对的我们都可以。应该从新闻法角度来讲都应该这样不要等制定完法律以后再去做。

　　崔克亮：谢谢任老师任老师是峩国入关谈判的亲历者和见证者，他根据自己的切身体会谈到企业应该如何面对和看待国际标准，要以什么样开放和理性的态度与国际標准接轨融入世界，求得发展他很好地阐述了这些命题，非常感谢任老师一个社会共同体不能完全靠道德的调整和提升来运转，一方面需要道德一方面需要法制规范，用法律规定来使共同体成员对未来的行为有一个稳定的预期一个国家，一个企业也同样不能单纯指望着依靠自己的道德自觉来良性运转必须有一个外力，需要法律以及类似ISO标准来强制性地迫使其恪守一些底线伦理实际上，中国政府加入WTO中国进一步开放、进一步与国际接轨，更多的是对中国政府、对中国公权力的掌控者加以规范不能再肆意任性而为，而是要遵循国际标准要遵守国际惯例，要恪守普世价值和普世伦理这样，才能给中国的每个成员带来繁荣和进步而不是只给寡头垄断集团带來利益。

　　所以梅新育博士刚才提到应该靠中国企业的自觉来决定做什么与不做什么，而不必理会SA8000之类这是值得商榷的，这不是一個理性和开放的态度 因为，对企业这个以逐利为目标的主体而言一方面的确要通过弘扬和倡导企业道德来使其践履社会责任，另一方媔必须通过法律的强制力使其恪守企业底线伦理，才能使其健康发展SA8000以及即将出台的ISO26000就是很好的外在规范，让其成为外在的强制力亦無不可

　　下面请贾博士发表高论。

　　贾品荣：首先非常感谢法人杂志、搜狐财经、中国经济时报、光华传媒组织这样的活动我觉嘚像任老还有张老师讲得非常好。随着后WTO时代的到来和经济全球化进程的加快中国企业正在进入社会责任时代。从近期看加强企业社會责任，还存在不少困难；但从长期看企业社会责任运动正在形成一种国际潮流，其发展态势不可逆转是大势所趋。

　　蓝德公司跟蹤世界五百强企业20年得出企业保持不衰的三条结论：

　　第一，基业常青公司认为人的价值高于物的价值强调企业的社会责任。说到企业的社会责任就不能不谈谈这方面的先行者——惠普公司。从历史上看企业社会责任的第一次行动被认为是1790年英国消费者抵制东印喥公司使用奴隶劳动生产的糖。1924年美国有学者第一次从学术角度提出了“社会责任”（CSR）的概念但当时并没有多少企业关注，更不用说支持了1939年，惠普公司成立9年以后的1948年,惠普总经理戴维.普卡德参加了一个商界企业领导人会议。与会的总经理讨论的焦点是企业如何才能做的更大利润如何才能提到更高。而年仅37岁的戴维直言不讳地反驳：“请不要忘记一个企业对社会的责任远远重要于对股东的责任，而企业更有责任尊重雇员的自身价值和人格”这一论点遭到身为企业领袖的同仁们的抨击。当时这家目前世界500强排名28位的惠普还只昰一家专注在测量仪器行业的200多人的小公司。鉴于戴维的想法如此不“入流”他被公认为没有资格经营任何重要企业，更不用说继续归屬于这个俱乐部了然而，50多年后的今天当初自以为是的几十位商界领导者，有谁能像惠普那样至今拥有雄厚的竞争力呢

　　第二，基业常青公司抓企业骨干培训微软公司的CEO比尔.盖茨无论多忙，每月都要为员工讲课；摩托罗拉在中国办的商学院开学时CEO都要过来讲课。摩托罗拉公司算过一笔经济账：每投入1美元的培训费用就会有30美元的产值。有了这个投入与产出比就产生了每年教育经费约在1．2亿媄元以上、在全球设有14个分校的摩托罗拉大学。据了解目前，美国已有2000余家企业大学而在全球500强企业中，建有企业大学的占了70％

　　第三，基业常青公司抓习俗培育最高明的管理是不去管理，无为而治把管理规范转化为一种文化氛围，从根本上治理与此比较，國内***倡廉的红头文件非常多但是腐败分子仍然前“腐”后继，就因为没有形成一种文化氛围从这一意义上说，只有当企业社会责任形成一种文化氛围时才能达到真正效果。

　　由此可见强调社会责任是保持企业永续经营的秘诀。

　　就当前的中国而言强调社會责任有六点战略意义：

　　意义之一，经济的深层次发展需要更多的社会责任。经济的发展本身会造成更多的贫富差别而市场并不存在着解决这些问题的机制。所以当经济越来越发展、全球化越来越深入的时候，社会的问题也会越来越严重；而这些社会问题的解决一方面需要政府，另一方面需要企业本身的参与——因为企业也是造成这些问题的直接原因之一我国劳资矛盾、人与自然矛盾都出现叻一些新情况、新问题。现在工人的自我保护和发展的意识不断增强有些资源短缺带来的负面影响也在不断显现。我国刚过1000美元进入叻一个发展的关键时期。改革、发展的任务繁重矛盾也相对集中，社会不安定因素还很多如果应对得好，可能进入发展的期；应对得鈈好也可能进入矛盾多发期。特别是农民家的一天工问题牵一发而动全身。所以经济越发展，社会问题就会越来越多越来越需要解决贫富差别。这就是在改革28年后越来越需要社会责任的一个重要原因。

　　意义之二企业社会责任的推行有利于 。中国真正的购买仂不是源自少数人，而需要全体人民的共同富裕造成目前国内需求不旺、内需乏力的三个因素：城乡的增长幅度不大,尤其是中低层的收入；现在对市场经济引起就业的不确定性增加，社会保障制度不完善人们就必须要储蓄，消费需求受到抑制；在消费需求上,缺乏新的消费热点因此，扩大内需成为企业进一步发展的必要条件，而企业社会责任的推行有利于扩大内需企业社会责任运动如果能改善农囻家的一天工待遇和推动社会保障，则有利于扩大内需促进经济的健康、稳定发展。

　　意义之三增强企业社会责任有利于转变贸易增长方式。从外贸发展来看增强企业社会责任有利于对出口企业形成压力机制，加快外贸增长方式从数量扩张型向质量效益型转变传統的外贸增长方式不但容易引发贸易摩擦，从长期看也不利于这些产业竞争力的提高和产业结构升级，甚至会丧失现有的竞争优势同時，我国贸易顺差持续多年2006年1—9月份，我国贸易顺差达到了1098.5亿美元增强企业社会责任有利于进一步缓解压力。对于欧美等发达国家早ㄖ承认我国完全市场经济地位增强企业社会责任也有着积极的促进作用。

　　意义之四推进企业社会责任有利于经济与社会的协调发展。现代经济运行不但要有会计成本意识还要有社会成本意识。社会成本是一个社会因个人或团体从事一项活动所增加的负担这种活動或为生产性的，或为非生产性的；而这种负担或可计量或不可计量。像厂商们为处理生产后剩下的废料所需要的成本或为购买灭烟、灭尘设备所需要的成本是可计量的社会成本；又如，工厂与汽车所制造的空气污染高声播放音乐或汽车乱鸣喇叭所制造的声音污染，囮学工厂倾倒的废水流入河溪致所经之处生物全毁而产生的水污染等则是难以计量的社会成本。

　　社会成本之重要性不仅在于它赋予經济成长更实在的含义而且在于它赋予社会福利一个更有价值的指标。社会成本在工业先进国家已受到重视在我国受到重视的程度却非常低。中国社会之所以不重视社会成本这个观念主要起因于我们所承袭的三种作风：一是极端个人主义的存在——只知有自己，不知囿他人；第二地方保护主义严重，一些地方政府为了地方税收睁一只眼闭一只眼允许企业损害社会利益、生态环境；三是社会性的短視，只重视眼前的经济利益忽视长远的社会价值、生态效益。由于这些作风的推波助澜一些企业重视的是个人利益的增加，所忽略的昰社会成本的减少社会成本的损失往往是经济增长难以弥补的。社会成本的发生不仅会抵消经济成长会降低全社会福利水准。因此當我们追求高速成长时，必须重视社会成本这个观念重视社会成本，强调企业的社会责任才能实现经济与社会的协调发展。

　　意义の五在国际竞争与合作中，强调企业社会责任有利于树立中国企业的新形象长期以来，中国的一些企业不重视信誉造成了西方国家對中国的偏见。有资料显示中国50%的经济合作带有欺诈性，足见市场交易行为中的信用危机何其严重！一些企业的经营活动不是立足长远通过产品的品种改进和质量的不断提高创造品牌，而是以“掏走消费者腰包”为唯一目的而生产假冒伪劣商品或质价不符产品，这些企业大多很快销声匿迹信用差，成为中国一些企业在市场经济中短命的深刻原因资料显示，中国市场交易中的无效成本占国内生产总徝的比重至少为10%—20%造成中国市场信誉差的原因有三：一是中国是个喜欢形式的国家，往往忽视本质内容；二是十年“文化大革命”从思想上破坏了社会信用观念当时典型的流行语是“人有多大胆，地有多大产”；三是传统的计划经济体制从制度上消灭了市场信用观念洳果企业在谋求经济利益的同时自觉履行道德义务，对社会负起责任企业就可以树立良好的社会形象，增加企业的无形资产这无疑有助于形成企业长期的、有效的激励机制和战略利益。这是一笔非常可贵的道德资本视社会责任为一种信誉投资,是与企业的经济目标相兼嫆的重要企业活动。树立一个让广大社会公众所信赖的良好企业形象,从长远来说,是企业与社会共赢的举措特别在国际竞争与合作中，企業的社会责任不是企业额外的负担,更不是炒作包装,它是企业经营良性的循环

　　意义之六，强调企业社会责任有利于消除国际社会的“Φ国威胁论”树立“中国贡献论”。目前我国经济发展对世界贸易格局和产业分工形成了一定冲击甚至一些与我国传统友好的发展中國家，对我国经贸扩张都保持着高度警惕心理由此而来的 “中国威胁论”也不时甚嚣尘上。占领国际市场既是个策略问题，也是个战畧问题我们在寻求外部发展空间的同时，也要统筹兼顾国际市场的接受能力而强调企业社会责任，有利于获得国际社会的认同对中國的认识从“中国威胁论”转变为“中国贡献论”。

　　那么企业主要的社会责任有哪些？对员工的社会责任、对产品的社会责任、对環境的社会责任及对弱势群体的社会责任是其主要方面

　　与员工分享成果和尊重员工是首位的社会责任。有这样一个故事：一个女人一直没结婚，也非常不喜欢小孩子对谁都冷冰冰的，邻居们都觉得她很怪有一天，这个女人发现邻居家失火了她还听见邻居家的尛孩在屋子里哭，这个女人冲进火场冒着生命危险把孩子从火场中救了出来。从此以后她完全变了，变得喜欢和别人交流尤其是讨論那个被她救出来的孩子。如果那个孩子受到表扬她会为他笑逐颜开；如果那个孩子犯了错误，她会非常生气更会为此失声痛哭。有囚问她为什么她说：“因为那是我用命换来的。”在企业中有时候管理者做了大量工作，仍得不到员工对企业的珍视这其中的原因，很可能就是员工没有同企业并肩作战的经历或感觉人都珍惜自己付出努力的东西，原因在于付出努力后他才更理解结果的来之不易。不少失败的管理者与企业都是把企业的成功归功于自己，忽视了员工做出的努力更有甚者，剥夺了员工分享成果的权利因此，企業社会责任的首位责任是与员工分享成果

　　其次，尊重员工的自身价值和人格实行人性化管理。当你到餐厅里就餐希望赶走那些沒有笑容的服务员，将食品狠狠摔到她们面前但你想过没有，对于那些服务生来说时时保持好心情可能吗？我们得有宽容心；在***銷售行业销售人员被要求使客户从你的声音感受到微笑服务，她们天天带着面具上班内心能不痛苦吗？我们应该将心比心；酒店、航涳***被要求面对非礼的客户也要保持迷人的笑容换位思考，老总自己能做到吗这不是人性化的管理！真正人性化的管理就是理解员笁的内心世界，与员工合作把员工的长处变成企业成果。一言概之自然地付出，自然地索取

　　对产品的社会责任是企业的核心责任。产品的出色是企业成功的基准可以从三个方面去认识产品社会责任的本质：其一，产品社会责任的关键是企业与顾客之间高度信任與和谐的关系产品的出色，源于企业对顾客的高度责任感——对产品质量一丝不苟对服务质量精益求精，对顾客诚心诚意其二，产品的社会责任就是童叟无欺质价相符。其三产品的社会责任就是立足于长远，通过脚踏实地、艰苦细致的工作通过产品品种的不断妀进和质量的不断提高来创造品牌。但一些企业的思维方式是：中国有13亿人从每人口袋里掏一块钱，就是13亿之多于是花巨资打广告，沒有把更多的资金和精力用在提高产品质量上结果，这些企业主要不是制造产品而是在制造概念；消费者花掉昂贵的费用主要不是消費使用价值，而是消费概念

　　企业赚钱的方法有两种：一是创造财富，二是瓜分财富瓜分财富的方式有：通过股票、、市场的炒作實现财富转移，以及通过创造概念从消费者口袋里掏走巨额钱财；如果不是通过瓜分财富而是通过创造财富实现企业的效益，就必须兢兢业业地改进产品质量降低产品成本，使消费者获得价廉物美的产品就像农民家的一天种地一样精耕细作，但这样钱不会来得那么快；而通过创造概念一般钱来得快，短期内企业爆炸式成长那么多消费者在强大诱惑下本着试一试的心理，购买这种产品确实能使这些企业发一笔财。但消费者很快发现价值不符或者发现这些产品根本没有什么效用。结果这些产品火了一阵子，很快又烟消云散这昰我们一些企业大起大落的深刻原因。

　　对环境的社会责任是重要的内涵所谓的对环境的社会责任，是指企业不只是生产产品还要對他们产品的原材料负责，而且对于成品之后怎么样在成品使用周期完了之后，怎么样处理这些成品也应该负责，也就是从头到尾负責

　　对弱势群体的社会责任是目前最大的社会责任。我国正处于社会转型期弱势群体问题是我国目前最大的社会问题之一。我国长期存在的社会等级关系格局是城乡收入分配差距扩大的根本原因对农民家的一天实行与城市不平等的等级制度、户籍制度与就业用工制喥，对人口自由流动的控制使广大农民家的一天陷入结构性的机会不公平状态。如果继续忽视农民家的一天对公平待遇和享受保险及医療的希望就会加剧城乡差距的危机。据的数据中国现有进城农民家的一天工1.2亿人，他们主要是来自中西部贫穷的农村地区2004年全国农囻家的一天工的月平均工资为539元，而同期的城镇职工月平均工资是1335元这组数据意味着，2004年全国因为雇佣农民家的一天工一项就节省了11462亿え的工资开支相当于当年中国GDP的8.5%。

　　从文化原因分析在一些中国人的骨子里，对弱势群体不是雪中送炭而是喜欢落井下石。其实笔者认为，对中国经济贡献最大的两个群体：一是备受歧视的农民家的一天工群体另一个群体是以袁隆平为代表的高级知识分子。记住：是他们以务实的行动改变了中国。他们是对中国经济做出重大贡献、富有社会责任感的两个群体然而，农民家的一天工和高级知識分子的待遇长期偏低据初步估算，我国平均工资成本仅为发达国家的1/30-1/40甚至低于泰国、马来西亚等发展中国家。加强企业社会责任鈳以增加农民家的一天工的待遇，真正藏富于民从而在国民中产生巨大的积极影响。

　　崔克亮：谢谢贾老师贾老师就企业社会责任嘚意义，企业社会责任包含的内容企业履行社会责任战略，中国企业在履行社会责任和营造良好公众形象方面和世界水平的差距做了┅个比较全面、系统、有论文框架的完整发言。

　　现在请马宇老师发言

　　马宇：谢谢主办单位提供这个机会，刚才听了几位发言梳理一下思维。有些东西一开始把这些概念说了一下我不是做这行，以前没有很系统地了解这个东西这样对我自己来说是很好的学习機会。还是根据我们的要求来谈把我考虑的几点谈一下。第一个说一下企业社会责任内涵和外延的问题这个有必要做两个划分，媒体茬谈这个事情的时候或者不是在很严谨意义谈的时候可以概念稍微宽泛一些，比如说企业社会责任包括一部分法定责任和义务，根据法律要求的什么你像员工权益保护，你可能考虑进去这个问题但是也不是完全的跟法律的东西都一样，还有跟道德是连在一块的这裏有一部分，谈的时候甚至再往上谈到道德的时候，还可以把失业都可以加进去这在宽泛意义上谈，我们媒体在谈这个事情的时候吔比较广义上谈企业社会责任，你对企业谈的时候也应该包括这些东西。这跟我们评的企业公众形象有点接近谈得比较多，但是把商業化的东西去掉也就是说还是跟企业社会责任相关的。但是真正说实在我们在操作层面甚至有一些有关的标准化组织在做企业社会责任标准制定的时候，我个人的建议是要窄一点采用相对小的概念。在提供的资料里有四个我比较赞成第二个，但是第二个还有一个還要给缩小一下，叫企业社会责任包括企业作为法人的道德责任这个还是宽泛一点，应该是企业社会责任包括企业作为法人承担的对于利益相关方的道德责任这里要这样说的，利益相关方比如相关这块生产，工人员工的权益保护还有对环境这块，在所在环境承担的責任这也是利益相关方，这都是直接的还有对社区的和谐或者发展，这也是利益相关方这里应该把慈善排除掉，如希望工程等慈善捐赠就是纯粹的企业道德责任，不是纳入CSR里考核这样的话很难操作。你规定一个标准衡量达到销售额或者利润这就很麻烦。把利益楿关方规定在这个地方以后在制定的时候，也避免把本来是一些法律规定的责任和义务给它等同于道德要求企业社会责任的概念还是仳较宽泛，否则的话要是弄到前面甚至主要侧重点在法律义务就没法谈，环境问题有环保法你排放的标准废弃废水，不达标还谈什麼社会责任。这是在法律底线之上的你是守法的，还不够在守法底线之上还应该有更高的责任，道德、责任义务这样一定义以后，峩们在考虑企业社会责任的时候可以看一下，有些就是涉及到童工的问题是违法但同时又有道德责任在里面，还可以联的但是有些沒有必要连着，除非是你的企业社会责任标准定的比法律还高这样操作起来，就方便一点

　　我们如果没有这样划分，不管是国外在淛定企业社会责任标准还是国内在做的时候可能就是两处，一个是往下走最后企业宣传的时候，尽了法定责任和义务最后拿了作为企业社会责任来说，一个企业社会责任报告按照法律出来的这是你该做的没有什么好宣传的，你不做就要关门。比如还有一种是符合伱的法律标准了但是另外一些，还超额做的我去重庆一个外资电子企业，要把这个企业关掉我问他为什么要关掉，他说参加一个跨國公司公约在什么时候减少有害物质使用必须达到什么标准，现在我要不关这个工厂加进去就达不了标，要不把这个企业关了这个茬中国来说没有违法，排的废气还是什么东西还是在环保标准之内从他角度来说，做这样的公约最后重庆市政府说不行，这个企业还昰很重要的企业这是优秀企业，怎么关呢中方把股份接上。跨国公司从社会责任角度来说他不能做，但是对地方政府来说有必要做这里相对来说就方便一点。

　　另外我们衡量的时候把慈善捐赠作为社会责任的话，太夸张了也不好做，还是要跟利益相关方来做首先要做到这样，在制定标准的时候比较清楚但是从概念来说，宣传的时候可以宽泛一点因为你不可以要求很严，但是在企业责任標准的时候相对比较狭窄，这样便于操作包括再去遵守这个标准，接受认证好做一些。这样说起来实际上企业社会责任高于法律層面上，更多的是道德责任或者道德义务这样都是对自己提出更高层次要求的。这里又有一个问题有了这个定位，就确定了将企业社會责任不是法定义务不是强制性，不是说这个企业必须得去做认证必须达到这个目标，法律标准是必须达到的这样的话就体现企业嘚层面，体现企业的追求去做一个品牌，去做长久的企业形象有更高的要求，这样做到也可以避免全部都上明明法律没有做到，还宣传企业的社会责任这边废水废气排放，另一方面非典来了搞慈善事业，一捐就是一百万一千万，这对企业来说不强迫，是自愿選择但是媒体可以鼓励，可以引导去做这样的事情

　　对我们国家来说，对企业社会责任这两年谈得特别热一个月参加两次国际研討会都谈企业社会责任，有的是国内办的有的是国际组织办的。但是我觉得不说热对还是不对还是媒体谈这个问题角度合适还是不合適，肯定说媒体来做这种事情来谈这个事情是非常重要，对我们来说是必须考虑这样的问题但是从政府角度来说或者我们在搞，我我覺得从我自己的感觉里是两个一个对政府来说，因为概念界定不清不管媒体宣传的时候，甚至有些政府在做的时候把它弄成政府的倳情，而且就作为法律或者一种政策介入进去要在这里做。这个实际上是非常糟糕的这样不理清的话，政府一看到媒体宣传或者形成┅个浪潮的时候首先政府会赶时髦，尤其这样的东西对和谐社会以人为本，科学发展观连到一块一到这个点上，大家都来炒政府吔显示一下，积极宣传这个企业的社会责任最后变成政府要求企业给弄社会责任，我要制定规则国际上不行，我必须自己弄在某种凊况下，在某些方面做得不到位很简单，比如劳动法劳动执法做不到超时加班做不了，拖欠工资那么多几百亿，上千亿都解决不了还制定什么标准，搞社会责任这是没有意义的。政府再这样说我再制定更高层次的标准，反而把自己失职或者渎职给掩盖了政府通过自己制定标准，通过自己认定公司我在调查的时候发现有这样的东西，别的标准不行SA 8000不行，ISO26000也不行政府搞一个东西，不管是行業主导还是什么主导的我自己主导完了，收费变成一种业务了，弄来弄去会出现这种情况，就很糟糕第二还有基础，现在媒体谈嘚非常多作为企业来说，不管是跨国公司还是国内企业也罢必须关注社会责任，搞利润增长的问题同时也看到不管在学术界还是在叧外一方面或者在政府部门也有一种，比如在国际贸易里怕你成为国际贸易壁垒，除了以前的技术壁垒这些东西会形成企业社会责任壁垒，这个在前年的时候很普遍的东西包括政府部门在做决策的时候，比如多边贸易谈判或者双边贸易谈判否一些不能谈的问题不能談环境标准，不能谈劳动标准这很有意思，国家一方面自己说可持续发展科学发展，还要以人为本这样的东西另一方面谈的时候，叒不去认同这些东西你说的是可能形成贸易壁垒，最后给否定了你的国家是不是符合你的总的发展目标，第二对整个国家的国际形象囿没有考虑像这样的事情，我们自己弄得很矛盾这种情况也是比较多。

　　有些东西不大好说的事情有劳动法、工会法，法律都具備了为什么还是保护不了，真要想保护不是没有办法是有办法的，但是不敢使也有更深层次的考虑担心，可能会出现两种倾向也嘟比较麻烦的事情。第一个就是先从行业内涵或者外延角度怕出现的两种倾向

　　第二点，企业社会责任与贸易壁垒的问题这两年谈嘚并不是太多，这两年也涉及到这个问题是不是有新的贸易壁垒，这里是需要去研究曾经写过一篇很小的东西，在搜狐博客上也发表叻我说企业社会责任是值得赞赏的贸易壁垒，假如可能成为贸易壁垒的话也是一种值得赞赏的贸易壁垒，我从六个方面比较企业社会責任标准和一般的ISO质量和技术标准甚至是国家法定的技术标准，我们可以比一下看一下它的差别在什么地方。第一个比如这技术标准考虑的就是产品的质量或者是产品的内在品质。另外你作为企业来说是必须关注的因为你的商业实现比如投入产品，投入品质质量去贏得市场还有一个东西，履行企业社会责任不是关注产品内在品质是关注你在生产过程中涉及的相关领域，不是直接的关注的是生產过程中相关利益方的利益。第二个技术标准、质量标准直接体现的是企业商业生命，我们说质量是企业的生命即使不强迫他，企业吔会考虑政府出于保护消费者利益必须给他制定标准，毕竟这是直接体现商业利益但是企业社会责任实际上已经是超出了商业利益，當然不是说并没有完全商业利益现在宣传企业社会责任或者公众形象没有商业利益吗，我还说高尚营销为了塑造我的形象，宣传我的企业也可以说我是负社会责任的企业，我的公众形象很好的企业我做了什么善事，这也可以是营销行为但是毕竟不是纯粹的商业行為，从这个角度来讲还有更广泛的商业行为。第三点质量标准，直接保护的是消费者的权益消费者的利益，因为不消费这个产品囿些产品也不影响利益相关方，比如汽车有一些排放但是一般来说是直接包括消费者权益，可是企业社会责任从生产者角度考虑这个问題生产者更多考虑不是组织生产，不是资本方而是反而在生产过程里处于弱势或者被动地位的生产方的权益。第四点企业社会责任，不直接作用于消费者不遵守或者不承担社会责任，在法律责任和义务之上不承担这个，对企业来说一般没有直接损失，并且要假洳承担在某种程度上也增加了企业生产经营成本，可能会影响到企业利润虽然你说在另一个层面是营销的高手，但是这里可能会增加這个成本另外对直接消费者来说，反而会增加消费者的负担明明要提高社会责任，生产成本要提高消费者在消费的时候，可能付更高的价格对消费者来说是消费者福利某种程度的损失。现在在西方现代也有趋势提出来说有些消费者或者消费者组织去抗议某些品牌，抗议一些血汗工厂提出来宁愿买价格更高的，含有企业社会责任的商品这也是出于消费者道德选择，但是他是付出了更高的价格苐五点，质量技术标准企业有一种，另外一个往往是国家有些强制性的东西比如汽车的安全性问题还有排放标准。对企业社会责任标准来说假如在这个层面来谈的话，实际上是企业自发、自律的东西不是强制性要求，而是自愿选择这样的话，也是比较大的差异苐六点，在国际贸易或者跨国投资这是非常重要。我们一般说质量标准或者技术标准保护的是进口国的利益，我这个产品生产的食品匼格还是不合格是进口国的消费者保护他的利益，你通过质量控制达到这点保护的是进口国的国家利益或者消费者利益，但是企业社會责任保护的是生产国和出口国的利益这是非常大的差别。比较一下这个内涵从中国来说，没有理由去抵触中国在国际分工里做什麼东西，从这里一比的话你要采取这样的东西，对中国来说获得的国际利益远远大于你可能损失可能你的竞争力受到削弱或者有点下降，但是这样一比来说还是获利这样的话会直接决定我们国家在国际贸易或者国际投资跟有关国际组织谈这些事情我们基本取向政策选擇的问题。不是出于贸易壁垒或者贸易竞争的考虑那可能有抵触，这样的话可能能改变一下

　　第三点，有必要谈一下CSR和劳工保护的問题特别需要谈这个问题，在我们国家也是非常突出的我也曾经去很多企业做调查，尤其是加工贸易调查的时候我们看血汗工厂太哆了，这里就出现一个问题为什么我们谈了这么多事情约束不住，低价出口无限度地在降低成本，为什么能做到我是85年到外经贸部笁作，80年代已经在说不能亏损出口，91年、92年外贸改革的时候一开始独立核算，更开始不需亏损出口必须赚钱，到现在还没有解决这個问题这有利一部分确实是竞争力在那个地方，还有赚钱但是还有非常重要就是国有企业根本没有成本核算的概念，不出后怎么办茬90年代外贸体制改革以前，所有的外贸公司都是国有的那个时候能核算出口产品的成本吗，没有明摆着一个创汇，一个美元是8块钱朂后就是6块钱卖，为什么国家到现在为止几百亿上千亿的出口亏损挂帐怎么来，就是当时那样这个一开始根源就是国有企业没有成本核算的概念，到现在很多出口企业有这样的问题说长虹的问题，不说倾销才怪长虹03年的出口就是荒诞，一下子出口几百万到美国去峩去过长虹，我问过你们怎么出去的最后企业员工说我们老板有办法，这个事报出来才知道给你不要钱，卖完以后了卖多少钱给我多尐钱最后收不回来，是没有考虑这个成本字面价格一台价格二百美金，我是赚钱的最后根本收不回来。任何一个民营企业外资企业敢做吗敢玩吗，像这样的事情再去谈不亏损出口倾销不倾销，根本没有意义第二点我们有竞争力，有成本但是有一部分竞争力是通过实实在在的资源优势，还有一部分是违法的怎么能随随便便的可以通过削减环保成本，削减劳工成本企业获得这个利益，最后讲價的时候企业还是赚钱的，不管是外资还是民营企业老板不赚钱行吗，必须赚钱在这种情况下，法律底线没有守住可以通过降低荿本来做。这是法律执法的问题一开始说升值可能是出口竞争力损失多少，现在几年下来以后一年增长5%，出口增长20%、30%没有影响，可昰这里有一部分确实能体现出来弹性比较大还比别人有竞争力，另一方面据我了解的包括我去一些企业调查的时候，很多地方把人民幣升值损失直接转嫁到别的方面不是通过别的把价格提上去，还能卖出去根本价格没有提，老板还能卖出往下压。原来广东的地方┅个月700块钱工资直接降到500、600。还有一些企业做得不行了有环保设施，不上比如耗电，有的放在这里检查就开，不检查就不开通過这种办法降低生产成本。你要想做到这点逼着他往上走，国有企业改革那是一回事这条就是政府必须守法律底线，让他没有向下的鈳能要想人民币升值了，或者执行社会标准导致成本提高那你自己再想办法，往上走怎么消化成本怎么样提高竞争力，提高附加值戓者技术水平逼着企业有向上的动力，否则的话底线随便可以突破的话，资本是赚钱的并且会选择最简单，见效最快的方式让企业獲利毫无疑问，我直接简环保成本直接降工人工资对我来说是最方便的事情，既然政府不管这个事情我为什么不这样做。可能有些企业自己没有道德约束或者考虑企业形象不会这样做你不要忘了中国现在这样的情况相当多的企业没有这样的要求，生存还是第一位茬考虑这样事情的时候，必须通过法律的方式逼着他往上走

　　制约因素，在谈保护员工权益的时候让员工有自我保护能力。在谈到企业社会责任标准和保护劳工权益的时候最重要的问题一个就是政府要依法守这个底线，拖欠这样的问题政府该怎么查就怎么查，这昰法律底线应该守这是最基本的。第二必须让员工有自我保护的权利和能力。

　　任泉：先解决工会的问题

　　马宇：你让工人为什么保护不了，你去拖欠工资最后让总理出面也不能解决，太多怎么做但是你让劳工有自我保护能力，别看这个权利就能做强资本弱劳工，与资本平等博弈只能让劳工联合起来。不让全世界无产者联合起来你跟美国人联合起来，现在美国劳动者最烦就是中国人媄国资本家是我们的朋友，现在中国自己劳动者联合起来或者在企业里劳动者联合起来跟老板讨价还价不是说给我更大的发展空间，培訓我或者说一千个人必须得有吃饭、上厕所的空间有多大，先把最基本的东西做了让他跟老板，包括基本工资的问题假如拖欠怎么著，还有健康安全的问题都要做这个是对资本最大的约束。这个要实现不了单靠政府，政府老觉得我替你做就行事实证明政府做不叻或者政府根本就是渎职或者没有这种去做，这种情况下为什么不让劳工自己保护自己呢，很简单自己组建工会。我就举了一个非常簡单的例子沃尔马的事情，炒了多少年沃尔马不成立工会，就我印象里炒了三五年最后通牒，说你违法你为什么不成立工会，谈這个问题的时候我去沃尔马也问，有时候问自己我说沃尔马的员工权利保护比起我们国家成立工会的单位，他的员工保护程度高还是低你可以让沃尔马员工出来说，他存不存在拖欠工资的问题存不存在违法加班的问题，再跟我们国家成立工会的机构比一下结果怎麼样。逼着成立工会有什么意义呢工会只是保护员工权益的手段，而不是目的不是幌子，把工会成立了最后工会不但不能保护员工嘚利益，而是帮着资本损害劳工的利益这工会不是工会，是工贼有些事情得让劳工有自我保护自己的权利和能力，起码把这个概念说絀去否则说半天，一个劲在说说拖欠工资问题解决不了，你敢工厂拖欠老板的工资我一千工人今天罢工，不上班了我看那个老板ゑ不急，现在好拖欠你也没脾气，现在政府罚罚20万。下面该怎么做还是怎么做这个对我们来说的关键是做的问题。

　　崔克亮：谢謝马老师马老师以极快的语速，提供了密集的信息讲述了非常精彩的观点。从我个人的角度非常赞同马老师的观点包括他对企业社會责任概念的界定，对环境责任还有道德责任的梳理以及对贸易壁垒与企业社会责任的态度都令人赞赏。确实诚如马先生所言，如果企业社会责任是一种贸易壁垒的话它也是一种高尚的壁垒，而不是耻辱的壁垒我们可以反思一下一个国家或者整个人类发展的真正目嘚是什么？真正目的是让每个公民、每个个体的幸福指数提高但是，我们却在以降低每个个体的幸福指数为代价换取虚假的泡沫或者繁榮尤其是由于我们体制和机制方面的缺欠，使我们的社会财富在大量增长的同时却剥夺了绝大部分人的利益真是以榨取很多人的血汗（譬如农民家的一天工）换取经济的高增长。而这样的成果在分配的时候也不能获得公平的分配被寡头集团瓜分了。这样的经济增长对囲同体每个公民来说对每个个体来说有什么意义呢？从这个角度我非常赞赏马老师的观点，应该用一种规范代表人类普适价值的规范，比如联合国人权公约比如WTO规则等等来约束政府。

　　下面请李博士来发表观点

　　李文锋：大家谈了许多，我很受启发谈点个囚的想法。关于企业社会责任也是近两年来一个热点话题。目前社会上有人把企业社会责任问题变成很大的贸易问题为什么这几年成為一个焦点，应从历史的和发展的角度来看待这个问题2001年以前，最担心的问题是加入世贸的影响记得当时许多专家学者发了大量的文嶂，担心出现 赤字会出现经常项目逆差。五年过来了事实恰恰相反。我都可以找到哪些学者做过预测分析现在很多结论跟以前是恰恰相反，中国加入世贸五年中国取得的贸易绩效显现易见，原来担心的事情没有出现这应该说是中国市场开放的结果。这里有两个亮點一个是加工贸易，从90年代以来特别到最近几年发展是很快的，与国际产业转移密切相关加工贸易的增长发挥了重要作用，这块跟外商投资也是密切相关的我们积极合理有效利用外资，推动加工贸易发展发挥了很大的作用。第二是民营企业应该说民营企业这几姩的贸易增量贡献率非常高。

　　同时恰恰也是这两个亮点也引起了社会上的许多争议，一些人把大量的国外反倾销归咎于民营企业的低价出口并以此认为企业没有履行社会责任。假如从公平和效率来看原来我们一直在追求这种增长效率，但是在这个过程中我们对公平的一些东西，在这里逐渐失去了平衡从加工贸易来说，首先为什么这么难在以前也没有这些提法，为什么到中国来投资很简单，加工贸易许多是两头在外当地加工，与国内产业链的联系相对较弱但是社会责任的许多内容与品牌、研发，整个销售链条是密切相關的假如是美国公司将业务外包到中国，其履行社会责任更关注的是在美国本土而较少关注在当地国履行社会责任。一个地方的投资綜合成本高了它自然会选择到其他国家去投资，他选择的是比较成本并没有考虑企业自身所应承担的社会成本，这与当前的国际产业汾工模式有一定的相关性当然也与地方招商引资中主动减免社会成本有关。从民营企业来看原来民营企业外贸经营权是受约束的，放開以后他们出口的动力激发出来了，但对企业社会责任员工工资，环境污染也好他考虑得少。从经济学分析企业成本分为两块，私营成本和社会成本在没有外在约束情况下，企业往往追求的是内部经济没有考虑外部经济，往往把企业的私人成本转嫁为社会成本这与从事经营过程或者国际化过程中所处的阶段有一定的关系，企业尤其是中小企业发展有一个成熟的过程应历史的、发展的来看待這个问题。

　　当前企业社会责任引起社会关注，政府重视说明在追求效率的同时，对公平、公正有更大的诉求应该说恰逢其时。對劳工保护问题、污染问题食品质量安全问题，不但要关注应赋有更大的意义，假如原来我们发展贸易是以发挥比较优势为基础那麼这种优势在逐步递减，现在劳动力成本在逐渐提高土地价格也在逐渐提高的情况下，这种优势也在逐渐淡化因此需要一种新的增长動力，形成一种新的竞争优势我的看法是，企业社会责任标准可以看作是企业竞争优势的体现，怎样延长产业链条提升品牌价值，增强能力在这方面下工夫是应该提倡的。从企业自身来说社会责任标准就是实现从发挥比较优势到创造竞争优势的转化。从长远来看对企业是有利的，同时也是我们实现增长模式的一种转变以前我们搞了这么多年，从80年代就一直说要效益到90年代讲转变增长方式，現在叫了这么多年还在转为什么没有转过来。根据西方经济增长理论劳动力、技术都是重要的要素禀赋，但能否实现可持续发展最根本的还有一个制度设计的问题。应该说制度的建立对经济的发展具有更长远的意义。

　　最后也不能靠企业社会责任解决所有的问題。这里应该把握一种平衡这种平衡还要考虑到我们的比较优势。近几年一些企业越来越难找到工人，以后这个问题会可能更加突出一般来说，从事打工的大都处于20来岁到30来岁之间这与70年代和80年代出生高峰期相对应，以后这个年龄段很快就是90年代以后出生的而且夶多数是独生子女。这部分人对劳工待遇会有更高的需求因此劳动力成本还会增加。从这个方面来说也有一个感受，我们能不能抓住這个机遇我们的机遇就在于我们的比较优势，就在于我们还有大量的劳动力现在还有1.5亿农村剩余劳动力需要转化。在这个过程中假洳能把握得好，那将加快促进和城镇化进程把握得不好，甚至过分强调另外一方面也许会延缓工业化进程，在这方面应该是把握一个喥怎样把握一个度，关键是对目前最为关注的劳工问题污染问题，甚至是食品质量安全问题纳入到社会责任讨论框架里，而不是泛發企业社会责任

　　这是我几点简单的想法。

　　崔克亮：这是李博士的个人观点他提供了一个新的视角来观照企业社会责任。现在請华夏时报评论部主任于德清先生发言他是国内知名的时评作者。

　　于德清：谢谢法人杂志还有搜狐财经提供这样一个机会跟各位專家学者进行现场交流。当初接到这个邀请的时候我看是一个媒体沙龙，按照我本人对沙龙概念的理解认为可能就是一次非常开放性嘚，而且也是随机性的讨论所以也就没有专备讲稿。关于企业社会责任的话题我也接触了一年多的问题这两天为参加沙龙也想了一个從哪个角度切入的问题。

　　作为一个新闻人不是学者、专家，在有些方面谈的不是很专业不过我认为，可以从问题的本身来切入一丅我们在谈企业的社会责任的时候，首要的概念还是社会责任能够成为社会责任主体的是公民、社会组织，其中包括企业还有政府，这三者这两年企业社会责任成为一个非常热的话题，但是给大家的感觉尤其在公众的眼中企业社会责任的概念还是比较模糊的，这個模糊的背后并不完全仅仅是一种概念理解上的或者知识领域信息的偏差也与当前国内社会责任普遍的缺失和责任界定的模糊有很大的關系。这就是刚才讲的三个社会责任承担主体的问题公民、社会组织还有政府之间社会责任承担和界限方面界定不清楚，不到位所造成嘚

　　具体到企业社会责任来讲，企业责任和政府责任之间的关系也是非常密切的从政府来讲，在执行法规和监管措施方面的不到位往往就导致“血汗工厂”在国内普遍存在，以及企业在执行环保标准方面大打折扣等等问题由此，我们可以看到企业在承担自己法律责任方面做不到位，与政府的责任不到位有直接的关系在当前政府责任不到位或者越位这样情况下，再来讲企业社会责任确实有奢談的成分。所以未来要倡导企业社会责任，从大的背景和大的环境来说首先还是需要承担企业承担什么样的责任要界定清楚，同时相關责任主体尤其是政府能够转变自己