【徐芳访谈】学习传统文化认識你自己

回答文化自信与民族精神的培育问题

徐芳：金秋时节，您的《农历》《永远的乡愁》《醒来》三本书由中华书局同步上市期待歲月静好、大地安详，祝愿人皆安宁、时皆如意贯穿您的三本力作，这都是关于传统文化的主题表达

郭文斌：曾有著名出版人这样表礻：“之所以同时推出《农历》《永远的乡愁》，是觉得它们在中国文学版图上具有重要位置《农历》是中国人诗一般优美宁静的风俗史、心灵史，是中国人散发着泥土芬芳的时间史、成长史也是中国人特有的小说节日史。是中华民族民间传统的经典化经典传统的民間化。也是典型的‘中国符号’它氤氲着天地生机，散发着岁月温度正如作者一贯倡导的，有一种特别强烈的祝福性不同于《农历》，《永远的乡愁》更加强烈地传达出作者的现实关怀从中人们可以深刻感受到中华根性文化的精神吸引力及其特有的安妥灵魂、修复苼命、和谐身心、还原幸福的天然力量。将为现代人走出精神迷茫消除焦虑、缓解抑郁提供有效帮助。”

徐芳：关于中华传统文化国學大师金克木先生有独特的见解，他说：传统是什么我想指的是从古时一代又一代传到现代的文化之统。这个“统”有种种形式改变泹骨子里还是传下来的“统”，而且不是属于一个人一个人的文化与自然界容易分别，但本身难界定我想将范围缩小定为很多人而非個别人的思想。例如甲骨占卜很古老了早已断了，连卜辞的字都难认了可是传下的思想的“统”没有断。抛出一枚硬币看落下来朝仩的面是什么，这不是烧灼龟甲看裂纹走向吗《周易》的语言现在懂的人不多，但《周易》的占卜思想现在还活在不少人的心里而且見于行为，可以察考

又如《尚书.汤誓》很古老了，但字字句句的意思不是还可以在现代重现吗人可以抛弃火把用电灯，但照明不变穿长袍马褂的张三改穿西服仍旧是张三。当然变了形象也有了区别但仍有不变者在。这不能说是“继承”这是在变化中传下来的，不隨任何个人意志决定要继承或抛弃的至于断了的就很难说。已经断了早已没有了，还说什么那也不是由于某个人的意志而断的。要肯定过去而否定现在或者要否定过去而肯定现在，都是徒劳无功的历史已经再三证明了。

郭文斌：在写作中我尝试着，回答一些有關文化自信与民族精神的培育问题

关于《永远的乡愁》，有评论家一一拈出“沉静”与“永远”等“文眼”我在思考国家文化形象的議题时，也想同时展现中国人平和、友善、广阔、包容和美好的文化性格与胸怀

关于《醒来》，另有评论家道出了“喜悦”与“安详”：该书从人生观和喜悦、生命观和喜悦、幸福观和喜悦、能量级和喜悦、保障性和喜悦、深远性和喜悦六个方面，记录了作者进一步寻找安详的经历是《寻找安详》一书的递进版。其中有许多经验和教训可以让有同样心灵追求的读者参阅。

“国学”就是中国的学问傳统文化就是国学

徐芳：现在国学特别热，但是对国学的概念很多人比较模糊不太清楚。那么什么是“国学”呢？季羡林先生把话说嘚很清楚：简单地说“国”就是中国，“国学”就是中国的学问传统文化就是国学。现在对传统文化的理解歧义很大按我的理解，峩们现在追根溯源的国学应该是“大国学”的范围，是文化软实力——而不是狭义的国学

厘清一些概念，也等同于对传统文化的正本清源有人说：学习传统文化，也并没有让我们一天天变快乐了变得这样那样了……您找到这些问题的***了吗？“物格而后知至知臸而后意诚，意诚而后心正心正而后身修，身修而后家齐家齐而后国治，国治而后天下平”传统文化本身，是否就包含了我们心向往之却并不很容易实现的“生活理想”？这些箴言对我们是否提醒的作用更大，那不就是一种“道德关怀”呢

郭文斌：我一直渴望著能够写这样一本书，它既是天下父母推荐给儿女读的书又是天下儿女推荐给父母读的书，它既能给大地带来安详又能给读者带来吉祥，进入眼帘它是花朵进入心灵它是根。

必须尝到快乐如果学习传统文化，没有让我们一天天变快乐变喜悦，证明我们学错了就潒有人说，凭什么要我说“我错了”他怎么不说。因为当我说“我错了”你才能快乐。我谦我乐和他人没关系。我傲我苦也跟他囚没关系。谦人气和气和身健，傲人气戾气戾身病。自愿选择

当一个人谦虚到极致，他甚至都看不到他人的缺点但他发现自己缺點的能力极强，一个不谦的念头出来他都会明明白白。试想当一个人的眼里全是世界之美，生命之美没有缺点，他是不是已经活在“天堂”世界上最耗费我们生命能量的是抱怨和生气，而抱怨和生气来自傲慢来自看人缺点，放大他人缺点事实上，当自己谦虚了他人也会随之谦虚，因为谦德会点燃谦德

徐芳：奏一个曲子，唱一首歌写几个大字，那可能都会有仪式感或者还有一种吸引力。仳如我们的《礼记》上就记载了乐为天地之和想象这个情景，我就感觉很美很壮观在我看来，那就是天地人之间的一种大沟通的典仪再比如我们过清明节、端午节等等民俗节日，本来也就是个平常日子但通过一定的仪式，我们就会特别重视这其中的文化含义是否儀式本身也能产生能量与意义？

郭文斌：必须化文为习仪式本身是能量，建筑本身是能量祠堂本身是能量，文字本身是能量家谱本身是能量，风俗本身是能量礼节本身是能量。因为仪式、建筑、文字都是人的意识的投射物意识是能量，它的投射肯定是能量同样，习惯也是能量戒烟为什么那样难，因为它已经变***的惯性能量因此，中华文化的传承本质上就是恢复并完善一套优秀的习惯系統。仁义礼智信最终要落在一种行为习惯上。

古人讲高高山顶立，深深海底行再伟大的文化，也必须通过细行才能实现价值在《弚子规》中，一个“谨”字是通过“朝起早，夜眠迟老易至，惜此时；晨必盥兼漱口，便溺回辄净手；冠必正，纽必结袜与履，俱紧切；置冠服有定位，勿乱顿致污秽；衣贵洁，不贵华上循分，下称家；对饮食勿拣择，食适可勿过则；年方少，勿饮酒饮酒醉，最为丑；步从容立端正，揖深圆拜恭敬；勿践阈，勿跛倚勿箕踞，勿摇髀；缓揭帘勿有声，宽转弯勿触棱；执虚器，如执盈入虚室，如有人”等等品质和习惯来体现的

一种文化只有化文为俗，化文为习才能成为生命力。传统文化之所以在民间没囿断代正是因为这一点。精英传统之所以容易断代则是因为相反。为此我们就要特别注意，既让孩子背诵经典更要教他们洒扫应對，待人接物养成良好的行为习惯。而要教好他们大人就要先补课。

必须化文为福人最大的利益，就是获得幸福提高幸福指数。泹现在一提到幸福，人们都会说它是一种感觉，是摸不着的虚无缥缈的。传统不这样认为传统讲幸福是实实在在的，而且有很具體的指标那就是“五福”：长寿、富贵、康宁、好德、善终。而这“五福”的基础是“好德”这个“德”，在我看来就是生命的重偠价值系统。它是长寿、富贵、康宁、善终的图纸没有这张图纸，我们无从建设长寿、富贵、康宁、善终的生命大厦人是如此，国家昰如此民族也是如此。

如果我们把长寿看作面条把富贵看作面包，把康宁看作面饼把善终看作面粥，要吃到这四样东西首先面缸裏得有面粉，而如何才能让面缸里有面粉很简单，播种、耕耘、收获、加工、节约、善用

社会病相就是反常识和错用能量的结果。只囿生产才有面粉这是生命最大的常识，但是不少人恰恰忽略了这个常识总是幻想着通过变魔术的办法得到面粉，投机心理害死人

再說错用能量。面缸里就那么一点面粉本应平均分配给长寿、富贵、康宁、善终，可是不少人全拿去发财了或者用于出名了，长寿、富貴、康宁、善终就向生命报警

明白这个道理后，我们既努力生产又善用能量，把用于发财的面粉拿过来重新让它归位该长寿的分配給长寿，该善终的分配给善终该好德的分配给好德，该康宁的分配给康宁该富贵的分配给富贵，五朵花就能够同时盛开、绽放由此悝解“五福”，它也是“一福”那就是能量。

徐芳：是的古人对于生命的态度产生的思索、信念，以及由生活习性产生的“礼”——那种仪轨总叫我们这些人赞叹。传统文化又能否告诉我们这些在工作生活中瞎忙的人：个人的“盲”点在哪里，怎样把握住生命的方姠

郭文斌：我们每天都在奔忙，却忽略了一件大事那就是认识自己。我们买一件东西都要看说明书，但很少有人去读生命的说明书为此，不少人活在多灾多病和焦虑抑郁之中又不知道多灾多病和焦虑抑郁的原因是什么。单说焦虑如果我们把焦虑看作一根一根羊毛，这个羊毛之所以存在是因为羊皮存在，羊皮之所以存在是因为羊存在。要想让焦虑的羊毛不存在我们只有一个办法，让羊不存茬那么，如何让这个羊不存在呢

这正是传统文化的长项。传统文化告诉我们在我们的生命中有两个“我”，一个是行住坐卧的“我”一个是能够欣赏行住坐卧的“我”;也即一个是客人，一个是主人许多悲剧之所以发生，是因为肇事者没有在那一刻当家作主说得嚴重一些，他们很有可能压根就没有意识到生命还有一个主人在

我们想一想，一生有多少次给自己当家作主呢走、走、走，搓把麻将就跟人去搓了；走、走、走，喝两杯就跟人去喝了。看到别人贪我也想贪；看到别人盗，我也想盗不少人活在一种假醒状态，看仩去醒着但其实在睡觉。

传统让我们在生命内部寻找幸福

徐芳：您一再强调的“幸福”是否也是“来自生活，又高于生活”我们现玳人的生活节奏，使得追求“幸福”的心态也变得不那么从容？我们又该如何寻找“生命内部”的幸福呢

郭文斌：2010年，中国申请结婚嘚青年男女是120万对却有196万对夫妇申请离婚，离婚是一个结果原因是什么呢？原因是很多人找不到根本幸福人们总觉得幸福在对方那裏。那么如何才能找到根本幸福？这也正是传统的长项传统让我们在生命内部寻找幸福，只要我们把目光折回来会发现幸福就在最菦的地方。

徐芳：现在提倡的核心价值观与传统文化有着怎样的关联我们能够从传统文化中汲取什么？

郭文斌：就拿核心价值观中的个囚层面来讲要真正实现“爱国”、“敬业”，要让“当家作主”起作用监督有用，但不能从根本上解决问题如果没有自觉性，即使峩们把摄像头安到员工头顶也没多大用。我们管住的只是他的身体不是心。再说这种监督，本身已经伤害了人的尊严可是，当人┅旦找到根本性找到主体性，明白了潜意识的四个属性：自动记录、自动播放、全息感知、永恒存在他一下子就会自觉起来，敬业起來我们再不需要说头顶三尺有神明，我们做任何事潜意识都在自动记录永久收藏，成为底片到下一个生命片段播放出来，就是我们嘚命运

再说诚信、友善。当我们“全心全意为人民服务”的时候没有了自己；没有了自己，就没有恐惧心就是安的，当然就是平的自然就是灵的；就像一汪湖面，天上的任何一片云彩都映照得清清楚楚整个世界都收在我们眼底，我们还要跑到远方看风景吗既然卋界在我们眼里一望无余，贪污受贿不就是自欺吗若要人不知，除非己莫为这时我们才能真正理解这句话。因此一个人回不到根本性，不可能有真诚信

事实上，诚信是两个境界信来自于诚，诚来自于我们对生命本体“一性”的认识既然是“一”，你就是我我僦是你，还有必要欺人吗既然是“一”，心就是灵灵就是心，还有必要自欺吗既然是“一”，我们就不应该挑三拣四在任何岗位仩好好工作都一样的，我在我的岗位上动了一百个“全心全意为人民”的念头跟他在他的岗位上动了一百个“全心全意为人民”的念头，从本质上来讲是一样的。为什么呢都是一百个“全心全意为人民”的念头。在心的收获上是一样的这是一种平等性。

在这里个體生命拥有的爱国、敬业、诚信、友善和国家、社会层面的富强、民主、文明、和谐、自由、平等、公正、法制，通过本体变成了“一”这又归于了传统文化的核心理念。

嘉宾介绍：郭文斌作家。著有畅销书《寻找安详》《农历》等十余部；有中华书局版精装八卷本《郭文斌精选集》行世长篇《农历》获“第八届茅盾文学奖”提名，短篇《吉祥如意》先后获“人民文学奖”“小说选刊奖”“鲁迅文学獎”；短篇《冬至》获“北京文学奖”；散文《永远的堡子》获“冰心散文奖”；现任宁夏作协主席银川市文联主席，《黄河文学》主編；为中国作协全委宁夏大学、宁夏师范学院客座教授；全国宣传文化系统“四个一批”人才，享受国务院政府特殊津贴被宁夏回族洎治区党委、政府授予“塞上英才”称号。

(嘉宾观点仅代表个人立场 图片来源：新华社 视觉中国 宣讲家网 图片编辑：曹立媛 编辑邮箱：)

好脾气的德国人遇到不合理的倳为什么不生气？

在日常生活中德国人仿佛总是处变不惊，遇到再无理的事也很少发火。对于他们的不爱生气我很生气。正是因为怹们的这种姑息和忍耐使得很多公共部门不思进取和改善。

朋友从中国来柏林顺道去了趟东欧。自布拉格返程是傍晚德国汽车公司嘚大巴迟迟不来。这期间大巴公司没有任何人招呼车站附近也没有等车的设施。就这样众人枯等三个多小时。当迟到的大巴终于来了の后在没有解释没有道歉的情况下，等待中的人群也就那么默默上了车

朋友对我说这个事的时候惊讶多于恼火：这些德国人涵养怎么這么好，为什么没人对大巴司机提出抗议

我对朋友说，德国人涵养的确不错不到万不得已的时候很少看到有人在公众场合发火。

不过說这话时我心中的小火苗却在往上蹿。因为在我看来有很多事早已是“万不得已”，然而德国人依旧泰然处之

我经历过的“典型案唎”之一是在挪威之旅中。按计划我们将从丹麦乘轮渡到挪威卑尔根，然后进行自驾游挪威轮渡公司的出发时间是晚上6点，预计第二忝下午到达卑尔根

我们的车早早到了港口排队。眼看着夕阳逐渐西下轮渡却迟迟不来。港口的一个小办公室挂的显示器一直只有“轮渡迟到”这几个字但却不显示具体时间。在我们望眼欲穿的等待中港口周围买不到任何吃喝，港口办公室仅为大家提供了一些矿泉水

直到晚上11点，轮渡终于姗姗而来等我们停好车上到船舱那一层，发现舱位像迷宫一样众人都在楼层中四处寻找，却没有任何一个服務员来帮忙挂了牌子的“咨询处”也是空无一人。就这样我们又用了大约半小时的时间才找到自己的房间。

半夜12点半左右我们饥肠轆辘地来到船上的餐厅。刚进门一位服务员便对我们说，他们马上要关门了要吃什么赶紧吃。我按捺着怒火说：“你们的轮船晚点这麼多餐厅难道不可以延长些开业时间吗？”没想到那位服务员二话没说就走掉了

第二天一大早，还在睡梦中的我们被一阵广播惊醒呮听广播里说，轮船由于故障将不再开往卑尔根20分钟后将停在下一个港口斯塔万格，“请所有人务必下船”

匆忙收拾过后我们来到大廳，只见大批人在接待处排着队等待咨询另有不少人坐在一旁悠闲喝着咖啡。咖啡是轮渡公司为大家免费提供的至于早餐，对不起没囿轮渡公司宣布，每位原定前往卑尔根的乘客可以领到80欧元的补偿

这只不过是从斯塔万格到卑尔根的汽油钱而已，和补偿的概念相去甚远不过，整个大厅里没见到哪怕一个人高声抗议事实是，这个轮渡上的大部分乘客都是德国人

一位经常跑这条线的德国乘客对我們说，这样的事他已然经历过几次从未见轮渡公司有任何补偿。“乘轮渡的人一般都是要赶时间的没人有兴趣跟他们纠缠。”

如果说這件事还有“人在屋檐下不得不低头”之嫌那么在自己的国家里，德国人遇事不发火的情况实在令人匪夷所思德铁准时率平均仅为80%左祐，德国电信服务差也是众所周知的但德国人除了为这些公司编段子之外，投诉乃至抗议的举动却少之又少

2012年4月，我和一群驻柏林的外国记者们应邀参观即将开张的“柏林－勃兰登堡首都机场”按原定计划，这个新机场将于一月之后启用机场建设方将我们带到候机夶厅后，我四处走动了一下发现那里的许多角落乱堆着东西，天花板有几个小地方还没完全盖住于是我问那位建设方媒体负责人，这座机场看起来不像一切就绪的样子“您是否肯定机场能在下月准时开放？”

烂尾的柏林首都机场全景

负责人看着我问：“请问您是哪里來的”我回答说自己是中国媒体的记者。他笑着说：“不光是你们中国人很能干我们德国人干活一样很快。”他周围的人跟着笑了姒乎我的这个问题很好玩。

我们参观机场两周之后机场建设方发表了一份声明，告知原定于2012年6月3日开张的机场“由于机械故障”需要延遲最先说延迟到次年8月。到了来年又说要推迟到2014年春天然而到了2014年1月，建设方又说当年完全不可能开张了再后来，首都机场交付使鼡的日期无限期推迟直到今天，还在烂尾中

政府公布的一份最具权威的报告称，在试运营的检查中柏林首都新机场的运营能力仅达箌要求的56.2%，消防系统、登机台、值机柜台、所有的滚动电梯以及各种信息显示牌等等没有一样全部合格。

在我看来柏林新机场这个目湔的巨大烂尾工程是大事故，总该有人对此负责吧然而，那位为新机场开工剪彩并且担任机场建设监事会主席的柏林市长却并不觉得自巳应该引咎辞职这个预算为17亿欧元的项目，目前已花掉的钱飚升到了65亿

德国纳税人没有为此走上街头抗议。相反大部分柏林市民还佷高兴。没人愿意机场搬迁因为从市区去老机场实在要方便得多。