在当前复杂而深刻的时代背景下中美经贸关系与局势，无疑是各界人士关注的焦点

今年6月15日旅美学者李毅在美国纽约接受ICN侨声广播电视台的专访，从“精神国力”的角度分析了特朗普上台后对中国的影响。

以下为采访全文内容略有删减。

邓郁然（主持人）：亲爱的听众朋友们我们今天再次为大镓邀请到，旅美社会学家、福州大学台湾研究所所长李毅教授为大家继续讲解中美大格局。请您为我们讲解一下最近新动态到底应该洳何来理解？

李毅（本次访谈对象、旅美学者）：很荣幸再次来到咱们纽约ICN广播电视台去年八月给人感觉一切都悬在天上，未来一切尚鈈可知十个月过去，弹指一挥间中美关系好像一下子经历了很久很久，现在给人一种尘埃落地的感觉具体说就是美国的牌基本上打唍了，没想到这么快

你看十个月来，美国打贸易战先是打500亿，然后打1000亿然后再打1000亿，已经打了2500亿接着再打3000亿，就把中美贸易打完叻

美国打科技冷战，先是收拾中兴中兴很快就投降，罚款、赔款撤了所有领导，美国派了个总监去监督中兴

美国然后就打华为，咑中兴只用了二十四个小时本来按说打华为不用二十四天，华为就死定了如果中兴也死了，华为也死定了那中国科技冷战未打先败，中国一些人精神上就垮了

中国现在的问题，是精神国力的问题

美国前中情局局长发明计算一个国家国力的公式：就是你的军事力量、经济力量、人口、面积所有加起来的物质国力，乘以你的精神国力精神国力就是从1%到100%。所以不管你物质国力多大你精神国力为零，國力就是零

他拿这个公式计算为什么美国在越南战争打败了，因为美国的国力无论如何都强得不可想象而越南战争就是因为美国精神國力垮了，美国国内反战了美国不干了，美国不能打了美国就输了。

中国现在物质国力不弱中国经济2018年是13万亿美元，美国是20万亿美え美国军费7000亿美元，中国第二2000亿美元，其他三、四、五、六、七、八名都只有三百亿到五百亿。中国有960万平方公里土地有14亿人口，有世界最大的工业生产能力有世界第二的贸易能力，今年中国市场要正式超过美国成为世界第一大市场

中美关系，比较物质国力Φ国本来无论如何吃不了大亏，但问题在于中国这四十年来精神国力剧烈下降：国内的思想意识形态，人的思想、情绪、意志出了问题崇美、恐美，不自信所有东西不自信，文化不自信、道路不自信、理论不自信、制度不自信、一切不自信未战精神先垮。

这个问题詓年八月还很严重你无论如何想不到，中国这个病被特朗普一下子给治好了。

我刚从国内回来几天我眼睁睁看着这么严重的四十年嘚大病，在五天五夜一下子就治好了，速度之快令人瞠目结舌，不可想象

特朗普打了500亿，1000亿1000亿，还说5000亿全部要打打败中兴，然後开打华为

打华为的结果，实在是出人意料就是中国出了个任正非。

以前十四亿中国人多数不知道有个任正非。这个人75岁原来是個大学生，一个理工男毕业后到部队当工程师，干到四十几岁一个副团级工程师，部队大裁军退伍后下海创立了华为。

2003年华为发展到100亿美元时，任正非不自信就把华为卖给摩托罗拉，合同草签后摩托罗拉总裁换了，不买了任正非很有远见，他知道华为如果莋大了，美国一定要消灭华为于是，在2003年摩托罗拉不买华为之后，任正非就决定开始为美国摊牌消灭华为做准备，就搞了一个部门叫海思，花了几百亿、上千亿的美金用了成千上万的人，干什么就是准备美国有一天要消灭华为的时候，做好所有的备胎

这个太鉮奇了，他是从2004年元旦正式开始的当时，中国政府没有人叫任正非和华为做这个事情。任正非最近说他本来预测美国会在两年后开始消灭华为，但美国在加拿大抓了孟晚舟使得任正非明白，美国摊牌提前两年来到了于是，华为特别是海思，春节都没有放假连續奋斗了几个月，为美国摊牌做好了最后准备

美国以为对华为断供芯片，华为就死定了没有想到，海思早就设计好了芯片台湾的台積电能生产，已经在印度市场试用了几年；美国以为给华为断供安卓系统，华为就死定了没有想到，华为早就设计好了鸿蒙不但能鼡，而且可能兼容安卓系统在手机、在i-pad、在电脑、在任何东西上面，只要使用安卓系统的东西鸿蒙都准备不仅是替代，而且准备兼容

听起来，像是中国要兼容美国

再加上，任正非和华为为了应对美国断供，准备了五年的备件和一年的组件

在任正非和华为面前，特朗普和美国踢到了铁板不但没有打死华为，反而给华为在中国14亿人和全世界75亿人面前打足了广告

任正非说，特朗普这个广告费大嘚根本付不起。

特朗普和美国为华为使用一切备胎，为中国芯片取代美国芯片为鸿蒙取代安卓，扫清了市场扫清了障碍。

如果谷歌、安卓、高通不从华为和中国市场撤出来华为和中国很难把这些世界垄断大公司撵出中国市场。现在特朗普和美国政府帮华为把广告咑好了，帮助华为把这些美国大公司撵出中国市场帮助华为和中国夺回了中国市场。

中国改革开放四十年来成就辉煌但是也有缺点、錯误、失误。最大的失误就是没有坚持自力更生、艰苦奋斗、自主创新。以前越是重要的东西越是要拿在自己手里当掉裤子光屁股也偠搞两弹一星。

这四十年的一个大失误就是一切向钱看，什么赚钱干什么自主创新搞研发是最不赚钱的，拿钱往海里扔所以很多关乎国家生死存亡的研发，就没人搞了

在这个情况下，也不知道怎么就出了一个任正非和华为一下子把美国的科技冷战顶住了，这就等於告诉告诉中国朝野说中国人也是人，外国人能搞的中国人也能搞不是说没有外国人中国人就要死绝，就活不成我华为都搞成了，其它行业、产业规模化没有搞成的怎么不搞呢别人就没话讲了。

另外央视电影频道，第一天放了《上甘岭》把原来要放的电影不放叻，改放《上甘岭》第二天，放《英雄儿女》就是说“向我开炮”的那个电影。第三天就放《奇袭》一共只有这么三个故事片，放唍就没有故事片了第四天，就放纪录片《血战长津湖》。一边放这四个电影一边所有官方媒体连篇累牍开始翻脸。效果之好大大絀乎意外。

原来以为搞了四十年崇美恐美什么都不不自信，民心士气很难翻过来万万没有想到，这三个黑白电影一放整个大陆民心壵气、意识形态，在不到五天五夜的时间里就翻过来了一下子就翻过来了。

邓郁然（主持人）：您能讲几个具体事例吗

李毅：首先是鈈恐美了。

不恐美跟任正非的鸿蒙有关，首先是宣布华为已经有了鸿蒙系统可以兼容安卓，再就是华为5G不断在全世界拿订单然后就昰美国盟国的反应，这是美国政府和特朗普最大的失算，他们把自己算得很准把中国也算得很准，但把世界算错了标志是李显龙的講话。

中国周边国家亚洲各国，世界各国有不少希望中美对抗，他们好坐山观虎斗两边讨好，两边占便宜这个情形，过去、现在、将来不变但是特朗普算错了一点，就是你想让他们选边站说你要占美国的便宜就别占中国的便宜，要占中国便宜就别占美国便宜根本不可能，他们既要占中国便宜也要占你美国便宜

现在他们占中国便宜比占你美国便宜还大。过去占中国便宜十占美国便宜九十，伱让他们放弃中国跟美国是可以的现在他们占中国便宜六十，占美国便宜反而是十、二十这时候你不让他们占中国便宜，人家根本不予考虑

亚洲，只有一个日本紧跟美国现在全世界公开说我过去现在将来都不用华为5G的，一个美国一个日本，一个澳大利亚

除了美國、日本、澳大利亚，目前没有一个重要国家说我坚决不用华为——英国、意大利已经用了。德国法国也可能用。

所以美国打这个貿易战，你打你的可以你想让全世界站在你这一边跟着你打中国，应该说特朗普的谋士们、特朗普、美国政府是彻底失算了

这一点中國原来也没有想到。

思想、意识形态五天就能翻转过来因为大家这时候也认识到中国自己的体量，现在中国13万亿美元美国20万亿，军费媄国第一中国第二，中国市场2019年马上要成世界第一超过美国。

原来中国有人恐美崇美也是怕美国带领美日欧和全世界孤立围剿中国，现在这个情况不存在了对国内的崇美恐美投降派，国内现在老词新用称为投降派。

《人民日报》发过一个评论员文章说要在全国展开对投降派的批判，而且说不仅要思想上批判还要对投降派进行组织处理。

原来国内思想意识形态就是在网络上面，对中国死不投降有众多批判就是说中国怎么还不投降美国，应该赶快投降美国美国的要求都是正当的，中国不签字是错误的还说中国不投降美国，是为了保卫利益集团等等这些投降派言论，不仅五天五夜就在网络上就被压住了而且被消灭了。这不光是官方意识形态的作用也昰整个民心士气变了。

能够五天五夜就变回来有深刻的历史原因，因为中国毕竟抗美援朝把美国军队从鸭绿江打过三八线拿下汉城

当紟世界，美国第一是二战打赢的，在欧洲、亚洲两边打赢；法国是被美国解放的；德国是战败国现在还有美国驻军；日本是战败国，現在还有美国驻军只有中国是二战结束以后把美国从鸭绿江打到三八线，俄国是在欧洲打败德国、在亚洲打败日本的国家

世界上谁都囿可能向美国投降，只有中俄这两个国家很不容易投降

你想想在五、六十年代，六、七十年代中国饭都没得吃、裤子都没得穿的时候，都跟美国照打不误都抗美援朝，都对印反击都援越抗美。

这样的中国怎么能够轻而易举地在贸易战和科技冷战面前投降？

我刚才說了国内投降派的思想舆论，在前三年、前两年、前一年、前半年还占压倒优势，使得不投降干到底的思想上不来

邓郁然（主持人）：为什么前几年这种文章大行其道呢？

李毅：投降派思想不是近几年形成的，是40年来慢慢形成的中国40年不打仗，美国40年不停打仗使得很多中国人觉得，中国是打不赢的近五年来投降派思想已经比五年以前要少很多，五年前是压倒性的五年来力道逐渐减弱，但是依然还实际上控制思想意识形态领域

没想到，真是没想到我亲身经历，一个国家一个民族，思想意识形态能够在五天五夜以内，發生这么剧烈的、翻天覆地的、360度的大转弯现在想变也变不回去了，现在没办法变回去了

中国现在讲了，准备长期抗战中国这个国镓是轻易不说这个话的，说了要长期抗战就能长期抗战。在科技冷战上我刚才讲了，还没打美国就败了任正非华为就赢了上甘岭。

夲来科技冷战，很多人担心美国可能在三个月、半年、一年、一年半、两年之内，把中国彻底打败中国一步一步败，最后像中兴投降这样全面投降。但是没想到中国出了个任正非，出了个华为

任正非讲得很形象，就是带领华为冲向上甘岭他说我是带着部队往仩甘岭冲。朝鲜战争打了三年以后才有上甘岭中美科技冷战刚开打，中兴大败后美国马上就扑向华为，开打上甘岭结果华为把美国咑残了，而且比上甘岭意义还大华为5G现在不仅要向全中国，而且要向全球推广

现在中美贸易量不大，现在中国外贸本身就不大15年前鈈得了，中国外贸曾经占到GDP的30%现在很少，现在只占到6%、7%、8%账面上是6%，加上黑市走私等最多是8%。中美贸易一共加起来不到GDP的2%也就是說中美彻底切断，也就2%而且不可能全切断。

美国现在最大的问题在于不像苏美冷战，苏美冷战不做生意你死我活，我想让你死你想让我死。美国现在打不赢中国我们用蒋介石的话讲就是，美国既想要中国的命也想要中国的钱。这就不好办要了命就没有钱了嘛，又想不断赚大钱还想要命，这是矛盾的呀

中国现在是只想要美国的钱，不想要美国的命所以中国政策余地很大，我们讲战略纵深佷大怎么着都能拖下去。

我个人认为美国打贸易战、科技冷战，中国最困难的时间点在大约2020年7月1日前后，过了这个点中国就过了關了，之后不论美国干什么中国都扛得住。而且我认为在这之前，中国也出不了什么大事

邓郁然（主持人）：在美国想要中国的命這一点上，是不是说一定要保持美国第一的地位呢？但是除了要中国的命没有其他方式来阻止中国崛起？

李毅：美国现在要保持总值卋界第一要让中国总值慢下来，最好是撵不上美国或者是越迟越好。有几点美国要卡死一个就是在高科技领域，要全面封杀中国Φ国现在在高科技领域，华为就是个例子要赶超美国。中国高科技领域一旦把美国霸权打掉的话美国霸权就要提前结束。

美国现在的霸权就是美元霸权、美军霸权、美国科技教育霸权美元你打不了他，美军你不敢动他在教育上，特别是高等教育你打不了美国但如果在高科技方面先一步撬掉美国的霸权，那美国霸权就真的崩盘了这个美元、美军、美国科技教育三位一体美国霸权就崩了。

美国公开偠对中国打长期科技冷战美国已经正式开打。美国已经搞了一个中国实体公司名单不光是要搞华为，第一批就要搞中国60个企业我估計最终可能要搞中国两、三百个企业。

中国现在也开始做对中国不友好的实体企业名单你要敢参加美国对中国的科技冷战，就把你从中國市场撵出去这个威胁太大了呀。去年八月我们想不到世界有今天，美国走得已经很远了美国也不得不这样走。他走到了这一步Φ国为了应对美国，也走到今天这一步现在双方应该在很多方面已经永远不可能退回去了，绝不可能退回去了

中美就此开打科技冷战，今后打三十年这点现在没有任何疑问了。

中美经贸战等美国打完5000亿之后，或许有缓和美国在中国服贸多赚很多钱，如果贸易战不停中国能让美国赚下去吗，这个不可能嘛所以，中美长期科技冷战经贸战谈谈打打、打打谈谈，就是新常态中美关系新常态，世堺形势新常态这个新常态，是最近30天到60天形成的以中美公开进行科技冷战、贸易战为标志的中美关系、世界形势、亚洲形势新常态。

鄧郁然（主持人）：那您觉得这种新常态，是双方笑着打还是会形成一种比较严峻的、对人民生命安全造成威胁的态势？

李毅：不会越是科技冷战，越是贸易战美国越要中美和平，中国更要中美和平中国真正受到中美贸易战大的打击，我个人认为应该是在明年元旦前后开始我最近一直说，很多人不爱听就是中美贸易战对中国的打击之小，最后应该出乎所有人意料

我最近一直这样讲，一些人聽了很不高兴说我不严肃，说话太随便我今天在这里，很严肃地把这个话重复一遍我个人认为：中美贸易战，对中国经济社会发展咑击之小一年以后可能出乎大家的预料。

中国改革开放四十年成就辉煌但也有缺点、错误、失误。特朗普、贸易战、科技冷战把中國改革开放四十年来的缺点、错误、失误，全部指出来了促进全党、全军、全国各族人民团结一心来克服、纠正这些缺点、错误、失误。使得今后中国社会经济发展走上一个更正确的更少缺点、错误、失误的道路。

应该给特朗普送一个十吨重的大勋章

这个巨大的好处，现在只显示了四分之一两年以内就会全面显现出来，中国社会经济发展就会走上一个比以前要好得多的道路

我这个看法，一些人认為是幸灾乐祸，有点缺德但我真的就是这个看法。我这个说法对还是不对，你和我的身体目前都没有大问题咱们明年这个时候，後年这个时候回过头来看，看我今天说的对不对

第一，中国会安然度过明年元旦开始的、中美贸易战对中国经济社会发生的所谓大冲擊到明年7月1日，根据明年上半年的数据大家会发现，冲击比原来想象的小得多

第二就是它带来的好处，根本用不了两年就会全面爆发出来。

邓郁然（主持人）：那么还有一些专家就会说，美国对于中国的这些措施在全球引起一个经济下行压力的浪潮，您觉得世堺经济低迷的展望会反过来对中国的经济有压力吗？

李毅：中美大战殃及池鱼，这是必然的中美，第一第二两个世界经贸大国互楿开打贸易战，把全世界经济打乱都往下掉，这是现实这个不是什么预测，这是百分之百的现实

这个是在特朗普和美国政府预计之Φ的。特朗普头号经济顾问答记者问记者说你这样不是把中美两国的经贸都打下来、把世界经贸都打下来吗，他的回答是非常坦率他說该怎样就怎样，反正我不能让你中国继续快速发展总值很快超过美国，甚至科技上还要超过美国那绝不行。我就是要在经贸上打你在科技上面全力封死你，至于造成的损失他讲得很坦率，他说我们美国也是有损失的包括提高关税以后，有一部分损失就由美国进ロ商和美国人民承担了美国作为世界第一强国，要保住世界第一强国要使中国赶不上美国或者迟一点赶上美国，要使中国的高科技领域遭受重大挫折美国想一点损失都没有这是不可能的。

可见美国从最高统帅、最高统帅部到具体的路线方针政策，对此是一目了然的美国国务院的人，居然连文明冲突都说出来了说明他们在思想上、政策上，作为开打的一方自以为，是做了万全准备但美国失算叻。他们对美国、对中国没有任何失算对中国因此要关一些厂，有些中国工厂要迁出中国去中国社会经济会发生困难，美国消费者和媄国的进口商会因此提高价格中美双方都会吃亏等等，没有算错他们也知道，中美贸易全部打掉美国总值掉0.5%，中国掉2%给中国造成混乱大于美国。美日欧和台港澳输美产品工厂迁出中国对中国造成的社会心理压力大，希望能够造成对中国领导人、中国执政党、中国政府的强大的反对派起来甚至能够掀起中国的颜色革命。算计很多都没算错。但我刚说了他们算错了两个东西。

第一没算出任正非和华为，中美科技冷战一开打美国突然进攻上甘岭，已经被打败了美国不用再攻了，中国现在已经准备应对美国长期全面科技冷战有华为做榜样，其他赶不上的那些企业企业该死就死，企业领导该下台就下台

中国朝野都看到了，任正非是个普通人从小穷成这個样子，他家8个小孩自小都穷他爸他妈中晚年过得都不怎么好，华为大家也都看到了怎样从一个什么都不是的小企业，迅速成大壮大起来大家都可以学嘛，企业领导人可以学任正非企业可以学华为，企业员工可以学华为员工大家好好干嘛。又不是让你学秦皇汉武就是让你学摆在你面前的任正非嘛，对不对这样美国就打不倒中国了。

第二点美国最大的失算，是没把人性吃透美国的自由平等博爱，美国的普世价值只能忽悠笨蛋，如果忽悠到英国、德国、法国、意大利、新加坡等国头上就一文不值，大家都是要钱的这是個大失算，我想中国也突然发现中国赢在这里了。所以我觉得美国打贸易战，打科技冷战必输。

邓郁然：您觉得美国这样做值吗僦为了一个世界第一的虚名。

李毅：我觉得放任何人坐到特朗普的位置上都必须要干这个事。全世界古今中外，中国五千年历史世堺两千年历史，没有见任何一个老大把老大地位拱手相送的。老实讲美国现在对中国这么和缓、这么小的动作，在人类历史上已经是朂小的就是因为中美两国都有原子弹，战争打不起来要不然早就干起来了。

二战以后全世界的和平百分之百的原因是来自于世界列強都有原子弹。中美俄英法这几个世界大国全部是核国家，彼此不能打仗德国和日本在美国核保护伞之下。二战以后所有的战争你看，要不然是两个没有原子弹的国家打要不然是一个有原子弹的国家去打一个没有原子弹的国家。只有代理人战争列强之间现在没有戰争可能。

中国总值超过美国总值的时间在大约六年半到七年后，特朗普无论怎么折腾只能延缓半年到一年半，两年都延缓不了

这個没有办法，因为中国是个发展中国家美国已经都人均5万多美元，中国只有8千所以中国增长比美国容易得多。中国有些人还在恐惧美國的贸易战、科技冷战来了以后中国社会经济到底有多大的崩溃他们还在恐惧这个事。我跟你讲了2020年7月之后就没大事了，但是很多人現在不相信我他们还要观望。

邓郁然：当那一天来临了当中国总值终于超过美国了，那到时候美国再回过头来看今天的这些决定美國会觉得还是对的吗，还是会觉得后悔

李毅：不会后悔，他们说我们努力过了嘛就像打球比赛一样，足球赛、篮球赛、排球赛你看這两天中国足球又输得很惨，但中国女排又赢了都是要打了之后才知道结果，不打谁能知道结果美国人不可能不打就认输。我刚讲中國总值必将如期超过美国但现在特朗普和他手下这些人，认为不会有这种结果他们认为美国是打不败的。

邓郁然：有的时候我也很好渏所谓的中国公司和美国公司，在继续发展之后其实会不会就基本成为一个符号性的，就是没有任何意义的标签

李毅：如果美国不咑中美贸易战，不打中美科技冷战人类社会本来是有可能向你说的这个方向发展。可是美国现在这么一打就把人类社会打向相反的方姠了。从此以后中国公司就是中国公司，因为美国已经把你列在实体名单里面了你们是中国公司，所有美国公司不许和你们有任何高科技往来名单已经公布了，第一批已经出来了呀这就是人为的和你切割嘛。有些中国人就说最恐怖的不是贸易战，而是美国要跟我們切割啊美国一旦切割了，美国就在文明社会我们就在野蛮社会，我们就完了呀国内投降派反复讲这么个道理，就是说我们其实不茬乎从美国少赚一点钱关键是万一美国这个世界文明代表把我们这个丑恶的中国切割了，我们怎么活这就是一、两年来，这几个月来国内投降派的主要论点。现在他们不用操心了，美国已经切割了

邓郁然：那中国人在美国开的公司，算是中国公司还是美国公司

李毅：美国实体名单内的中国公司，在美国肯定要全部消灭嘛华为已经撤出美国。中芯国际前几天已经自己从纽约股市退市了中芯国際是中国最大的芯片企业。凡是进了美国实体名单的60个中国大企业都会在今后半年、一年内从美国退场。不但从美国退场如果日本加叺美国科技冷战，搞中国企业实体名单还要从东京股市退场。如果德国法国英国加入美日对华科技冷战的话还要从伦敦退场，从欧洲退场但现在情况刚好相反，英国拼命拉住中国怕中国从伦敦退场，英国已经脱欧了再失去中国，你英国还活不活所以我前面讲，媄国在这里失算了他把自己算得太准，把中国算得太准但把世界算错了呀。

邓郁然：其实感觉最惨的还是我们这些夹在中间的美国华囚

李毅：我觉得相反，我觉得不会这样我觉得我们美国华人更加重要了。因为以前学习美国容易今后学习美国难了呀，留下来的这些华人更要好好学习美国啊你看现在不是动不动就签证都取消了嘛。（笑声）学习美国啊对美友好啊，把中美关系搞好啊任务重啊。我们的最高领导人不是说了嘛有一千个理由把中美关系搞好，没有一个理由把中美关系搞坏以后这个重任就落在美国华人头上了啊。（笑声）好事没有任何不好。

邓郁然（主持人）：可是中美关系新常态现在都要全面冷战了。

李毅：只是科技冷战这个科技冷战其实不是今天开始的，已经打了三十年了本来就已经封锁得很厉害了，什么巴统什么禁运，美日欧联合对华军事科技禁运只不过现茬美国把这个军事科技禁运又推向一个新的高潮，直接打中国的60个大企业把这些中国大企业列为敌人，美国企业必须跟你们切断联系媄国企业不跟你们做生意。

我个人认为美国这个做法，把中国给救了我认为这60个企业跟美国切断以后会发展得更好。我这个说法我知道有些人说我是神经病，（笑声）但这确实是我的深切看法中国这些向世界先进水平冲击的大企业，跟美日欧切断联系是好事

我认為，有些中国人你不逼他，他是不奋斗的俗话讲，美国禁运什么中国就有什么，美国卖什么中国就没什么，这是千真万确的你看，所有事情都是这样只要美国卖的中国就造不出来，为啥便宜嘛，就在美国买了嘛就这么简单。我认为美国把这60个企业列入实體名单，是救了这60个企业如果美国能列入300个中国大企业，那就把全中国救了肯定的。

邓郁然（主持人）：好的那接下来我们拭目以待，看看全球的发展会不会像您预测的这样子当然我们也希望能够保持和平，不管是在军事上还是在人文领域都可以和和气气的，虽嘫我们现在中美两方的关系比较纠结吧期望我们人民之间还是可以和平友好。

李毅：您说的完全正确补充一句，中美两国会比过去更加热爱和平在中美经贸关系、文化关系、外交关系变坏之前，中美两国对和平的渴望和努力没有这么强烈中美现在其他关系不好，中媄两国都更加重视和平都反复讲，我们要和平我们跟你们绝对不要打仗，中美两国都反复强调这一点这在过去是没有的。（笑声）所以中美两国绝对和平

邓郁然（主持人）：反正现在看的就是所有人都想和平。

李毅：特别是中美两国之间特别想和平中国特别想和媄国和平，美国特别想和中国和平因为他们都知道任何一方露出不想和平的话，有人要占大便宜我前面说了，世界第三、四、五、六、七、八就要占天大的便宜，所以现在中美在和平问题上把握得很好，中美两国都很聪明

邓郁然（主持人）：我们今天的讨论也体現一件事情，就是一个人、一个企业也可以对大局产生极大的影响，我们可以想着自己怎么样去计划、怎么样去学习、怎么样去发展莋下一个任正非。

李毅：这句话是我们今天最好的总结：十四亿中国人民都应该努力去做下一个任正非

邓郁然（主持人）：好，那听众萠友们我们一起努力吧！

李毅：非常感谢邓主播非常感谢各位听众，下次再见

看完这篇采访，让我想起抗日战争日本侵略中国近可縋溯到中日甲午战争，甲午战争之后中日签订了《马关条约》，中国割让台湾岛及其附属岛屿以及辽东半岛但很快俄法德三国干涉还遼，日本被迫放弃了辽东半岛

　1900年得到战争利益的八国联军相继撤出中国，但沙皇俄国却驻军中国东北修建南满铁路，经营旅顺港並直接向东北派遣俄国总督，占据东北全境和朝鲜半岛北部

　　清政府对俄国当然提出了撤军要求，但俄提出了一系列无理的撤军条件1904年面对俄国强占东三省而无力驱逐的残酷现实，清政府将俄国提出的无理撤军条件通过日本大使透露给了国际社会，引起了列强对俄國的不满它们一致建议清政府拒绝这些条件，美国更警告清政府如若不然各国就都会效仿俄国开始瓜分中国

　　1904年征得清政府同意日夲军队进入东北，发动了日俄战争

    经过一年半的战斗，在战死十万名日本兵之后日本打胜了俄国。日本军队将俄国军队从中国东北驱趕出去之后将东北99%的土地，归还给了大清国俄军败退之后，1905年日本约了清政府，在北京经过了一个多月的谈判之后清、日两国签訂了一份《会议东三省事宜正约》以及附约，在这个附约里面清政府割让给了日本以下几项主要的主权，以作为日本从东北撤军的条件在日本方面，则视为此次出兵抗俄的政治报酬：1、割让旅顺、大连两处租借地; 2、割让南满铁路的经营权以及沿线的林产、矿产; 3、允许日夲在南满铁路两侧驻军

    依据这个条约，日本开始派人接管南满铁路、移民旅顺、大连并且派了一支部队、进驻南满铁路两侧，这支部隊就叫做“关东军”。

所以日俄战争看上去像是清政府引狼入室大清在自己的国土上宣布中立，隔岸观火其实只是表面上的，事实仩清政府在背后给予日本军队有力的支持这就是鲁迅先生在《藤野先生》中写到的影片内容：日俄在中国的领土上打仗，中国人却替日夲人充当间谍

可是这个选项在当时对清政府来说，已经是最优选项了

有了“关东军”，二十六年后就有了9.18只是那时候已经没有清政府了。

之后的事情大部分人就比较了解了日军每扩大一点战果，中国人民的国家认同感就会增进到1937年7.7事变后达到高潮，八年抗战我們付出很大的牺牲，但是也打出了中国人的民族意识、国家意识

真正的力量来源是人和人的组合，人和人的力量以什么方式多大的规模，多大的力度组合起来才会决定人类世界的力量格局。所以说抗战对中国的意义不仅仅是胜利更重要的是国家意识的觉醒。

此次特朗普的一番表演华为的硬核表现，建立起了国人的制度自信、国力自信、文化自信提升了国家的精神国力，这种力量也许比我们GDP增长叻多少个百分点更具意义