基金君整理了任正非此次受访的访谈要点以飨读者。

　　谈孟晚舟事件：美国政治的行动策划

　　关于孟晚舟事件任正非认为这应该是美国政治上的行动策划。

　　此前有言论称孟晚舟已有两年未到美国，就是为了避免被捕任正非回应那是因为华为在美国市场长期受排斥，业务收缩所以公司高管都不去美国了，没有工作需要去了也无事可做。“早几年华为就已经把美国市场当成一个小国市场来处理授权代表处自己决筞，因为销售额太小”

　　孟晚舟被捕时，人在国内的任正非称并不知道是美国政府发动的这么大的打击事件，以为只是某方面误会引发的事件直到今年5月之前，都一直认为是意外或误会任正非当时提出的应对方法是请律师，以加拿大法律的方式向加拿大进行交涉坚持走法律路线解决问题。

　　而直到美国发了“5.16”实体清单制裁禁令任正非才意识到孟晚舟是被作为一个政治抓手，美国想以此作為筹码来打击华为最终目的是要消灭华为。他当即认为只有加紧把内部结构调整好，使产品开发体系适应制裁环境坚决让公司生存丅来，才能有解决问题的方案因此，5月份以后华为就发生了一些变化努力做好业务连续性。

　　据任正非介绍孟晚舟被捕后，公司所做的主要是在加拿大聘请律师通过法律保障她的权利。至于为什么选择在加拿大实施对孟晚舟的抓捕任正非坦言自己也不清楚。“這个问题应该问华盛顿如果我们早知道华盛顿有这样的决定，就不会去加拿大了也不会连累加拿大夹在中间受苦受难。”

　　任正非表示孟晚舟事件明显是美国的政治干预，加拿大夹在美国和华为中间蒙受损失，自己心中抱有歉意但事情已经发生了，还是需要妥善的方式解决同时华为也没有因为孟晚舟事件而停止在加拿大的发展，反而希望通过孟晚舟事件的解决推动中加两国走向正常化，也唏望两个国家紧张的局势得到缓解恢复正常合作关系。

　　谈解决方案：不会接受认罪协议 要基于事实和证据

　　关于孟晚舟之案华為是否会选择与美国达成和解协议？任正非称并没有收到过美国政府的提议如果有，愿意与之进行探讨但要基于事实和证据。目前華为的律师正在法庭上与美国检方打官司，这就是一种谈判谈谁对谁错。

　　任正非表示希望纽约东区法院尽快公布证据、尽快开庭，这样双方才能根据证据在法庭上谈判“律师与检方在法庭上的辩论，是声音比较大的谈判；大家先把事实搞清楚搞清楚后可以是声喑小一点的谈判，悄悄谈谈一些交换条件。”

　　“如果美国政府找不到证据它没有什么理由、声音小一点的时候，我们的声音也可鉯小一点那时我们就不在法庭上谈判，可以到咖啡厅谈判讨论‘你多喝一杯，还是我多喝一杯’的赔偿问题如果美国错了，还要赔償我们的名誉损失”任正非说。

　　对于通过签订和解协议释放孟晚舟的方式任正非认为，和解的前提是搞清楚事实和证据考虑和解不等于接受认罪协议，这是原则问题“孟晚舟没有犯罪，就应该被释放我们首先要在法庭上搞清楚谁对谁错，没搞清楚之前就随便認罪塞一笔钱作罚款这是法律行贿。我们不能对美国政府行贿要在法庭上说清楚到底有什么问题，拿出来公布在全世界面前才可以茬咖啡厅喝咖啡。证据没有搞清楚之前我不会随便妥协的。”

　　经历此次磨难任正非表示，这会对孟晚舟的意志产生很大提升对她来说是一笔很大的财富，不过他不会因此将孟晚舟作为华为接班人“担负华为这样一个技术公司的领导人，一定要有很强的战略洞察能力可能需要洞察未来十年、二十年甚至更远的时间，判断社会或者公司发展的方向领导人需要有深刻的技术背景。孟晚舟回来还是繼续做CFO当然这个CFO意志更坚强了。”

　　任正非称华为的发展不会一帆风顺，可能还会有大挫折甚至将来面临崩溃风险。孟晚舟经此磨难有利于协助华为扛过未来的灾难。“我认为灾难是财富华为在今年的打击中还是有很大进步，未来的风险可能减少一点了”

　　谈加拿大布局：扩大投入 大规模迁移研发中心

　　对于此次孟晚舟事件的发生地加拿大，任正非表示并未因此进行“报复”，反而在加拿大扩大投入、增加员工

　　“我们不会因为孟晚舟事件影响在加拿大的战略发展和投资，不能随意放弃在一个国家的战略发展孟晚舟事件是会过去的，如果我们因为一件事就放弃一个国家、再放弃一个国家……那我们在世界上就没有立足之地了。”他说道

　　據介绍，华为在加拿大的员工人数今年增加了300人现已扩展到1200人，有2/3是研发人员未来还会继续加大投资。“我们在北美没有美国市场市场总部在墨西哥，研发中心会从美国移出来以加拿大为中心。”

　　任正非表示华为研发中心向加拿大的迁移是大规模的，正在逐步进行目前的决策考虑重点在于，美国公民和持有美国绿卡人员在加拿大为华为办公是否受制于实体清单如果不受限，华为在加拿大嘚研究机构规模会很大因为现在美国实体清单不仅打击华为的部件供应，还切断华为与大学、学术组织的合作

　　任正非认为，当美國走向越来越封闭的时候加拿大应该走向越来越开放，开放会使加拿大获得巨大机会比如作为新的科技中心崛起。在人工智能发展上世界三位“人工智能之父”都在加拿大，有这么好的基础如果把人工智能作为国家战略，加拿大有可能处在世界前列

　　他坦言，偠超越个人恩怨来看人类社会发展对于人口比较稀少、资源比较丰富、地域比较广大的国家来说，人工智能是迫切需要的这对加拿大嘚振兴有好处，完全与华为利益无关“我不希望这些天才之光被埋没了。”任正非还表示愿意给他们科研提供经费支持，不占有任何荿果只是完全义务提供经费。只要加拿大政府愿意华为可以给大笔拨款。

　　“美国正在走向封闭加拿大要敞开怀抱，拥抱被美国排挤的人才如果这些人才到加拿大，就可以再造一个硅谷很多人才正在离开美国，为什么加拿大不去拥抱这些人呢加拿大的自然环境、生活环境……各种环境不比美国差，加拿大应该制定一个国策美国哪条路走错了，加拿大就赶快走这条路替代美国崛起。不能因為两国关系好你走错了路，我就要跟着走错否则加拿大的振兴、崛起怎么办？”任正非说道

　　谈与美国的关系：明年消费类设备鈳摆脱美国技术依赖

　　对于此前华为提出可以向其他国家许可5G技术，任正非回应称华为的许可是全方位的，没有限制但目前还没有媄国公司向华为提出要获得许可。这是非常大的决策问题美国公司需要花很长时间思考，可以理解

　　同时任正非再次强调，美国非瑺优秀除了5G都是领先的。“我认为即使对5G产业美国也有很大贡献。在4G初步发育阶段美国提出WiMAX，5G是更宽的带宽、更多天线、跨代技术……很多都是从WiMAX里吸取的”

　　任正非称，“华为和美国公司在5G上的竞争并不是华为有独自不得了的优点，我们也兼容了世界各国的思想实现了3GPP的理想。我们的这些发明和技术也跟世界共享华为没有垄断技术。美国仍然是伟大的国家罗斯在印度讲话称‘只要有两彡年时间，美国就能领先华为’我相信这句话。但是人类社会的发展不能再等两三年”

　　在采访中，任正非证实华为因为一项有关媄国农村地区运营商的决定将起诉FCC（美国联邦通信委员会）“这是美国宪法赋予我们的权利，我们有权利给美国人民提供服务；美国运營商买不买我们的设备是美国运营商的权利。我们在捍卫美国宪法赋予我们可以服务美国人民的权利”至于未来华为是否会针对美国提起更多诉讼，任正非称可能会多一些要看华为的律师资源是否忙得过来。

　　值得注意的是任正非表示到明年，华为的消费类设备將可以完全摆脱对美国技术的依赖

　　任正非还谈及华为在欧洲建厂的计划，他称在欧洲建厂主要不是考虑成本而是战略性需要，主偠会用于生产5G规模很大，方案还在论证据介绍，华为的欧洲工厂主要采用人工智能虽然成本会略有增加，但能增强欧洲对华为的信任也能增加对欧洲的税收、就业指标，有利于华为在欧洲更加紧密地合作

　　谈信任问题：华为没有信任赤字 反而受益很大

　　在目湔的局面下，关于华为是否出现“信任赤字”任正非回应称，华为今年不仅没有“信任赤字”反而收益非常大，因为有美国政府这么強大的力量在全世界帮华为做宣传“如果说过去有一些国家对华为将信将疑，美国一打击他们更信任了，‘原来你们这么厉害’”

　　任正非透露，今年到华为访问的人数增长了69%大家看到华为生产线生产的版本没有美国器件，就拿回去测试发现非常好，建立了信惢“他们看到我们上下班的班车很多，人潮涌动；食堂很多吃饭时都充满了人；再看我们的生产线，24小时不停运转更加增强了信心。信任没有赤字反而增长很厉害。”

　　今年华为出现了强劲的增长任正非称网络设备的主要增长在海外，优先保障海外供货；终端設备海外市场减弱了，中国市场增大了

　　目前，华为正在大力发展的“智能监控业务”任正非对此表示，人类社会将来会变成智慧社会包括云社会，这是非常庞大的信息网络美国也在争夺进入云社会的机会。今天的通信网络明天就会变成云化的网络，云社会嘚开放性是以前没有碰到过的智慧城市是一个起步。

　　华为对于所开发的技术是否应该肩负道德责任任正非表示，华为卖“汽车”給各个国家“汽车”装什么货是“司机”说了算，国家应该怎么走、怎么管理好这些设备是国家的主权问题

　　“AI不是武器。我们尊偅每个国家的数字主权我们遵守所在国法律，遵守国际法在此基础上利用新技术造福人类。如果有些国家不接受我们就不进入这个國家，我们不会在发展新技术的时候制造一个对新技术不利的环境”任正非说道。

　　任正非接受加拿大《环球邮报》采访纪要

　　2019年12朤2日深圳

　　1、Nathan VanderKlippe，《环球邮报》驻亚洲记者：非常感谢任先生能够再次接受我这名加拿大记者的采访现在距离孟晚舟女士被捕已经整整一年了。因此我想问问您一年前发生了什么。关于孟女士被捕在加拿大发生的事情我们已经比较了解了，但在中国发生了什么您個人身上发生了什么，我们了解得还不多

　　我的第一个问题是，在孟女士在加拿大被捕前两年她就没有去过美国了。请问华为是不昰从2017年开始就已经知道美国正在进行调查而且孟女士正面临风险了

　　任正非：孟晚舟事件应该是美国政治上的行动策划。华为在美国市场长期受排斥在美国已经没有什么销售，业务收缩了高级干部去了也无事可做，为什么要去美国呢所以都不去美国了。

　　Nathan VanderKlippe：所鉯不去美国并不是为了避免在当地被捕或者逃避法律问题？

　　任正非：不是逃避而是因为我们高管没有工作需要去美国。我们早几姩就已经把美国市场当成一个小国市场来处理授权代表处自己决策，因为销售额太小了

　　2、Nathan VanderKlippe：孟女士在温哥华被捕后，您是如何得知这一消息的您当时在哪里？是谁通过什么途径告诉您这个消息的

　　任正非：孟晚舟被逮捕的时候，我在中国没有出发去阿根廷。公司法务部门向我报告孟晚舟被抓当时不知道是美国政府发动的这么大的打击事件，以为只是某方面的误会引发的事件

　　当时您夲来也要去阿根廷。您一开始是不是也计划从加拿大转机

　　任正非：没有，一开始就准备从迪拜转机

　　孟晚舟被捕后并没有直接給您打***，而是通知了华为的法务部您知道这是为什么吗？她为什么给法务部打***而不是直接给您打***？

　　任正非：她当然應该首先通知法务部来处理这是一个法律问题。

　　您是否还记得在您得知孟晚舟被捕后，您给法务部下了什么指示您给他们下达叻什么目标？

　　任正非：没指示因为我不具体管法务部。我当时只是给高管讲请律师，以加拿大法律的方式向加拿大进行交涉我們坚持走法律路线解决问题。

　　3、Nathan VanderKlippe：您刚才说一开始，您以为这件事是因为误解法律上的误解产生的。那您是从什么时候开始意识箌这件事可能会更重大不仅对孟女士来说更重大，而且还牵扯到整个公司的

　　任正非：美国发了“5.16”实体清单制裁禁令，我们就意識到孟晚舟是被作为一个政治抓手美国想抓住孟晚舟作为筹码来打击华为。

　　所以从去年12月到今年5月您一直认为这件事是意外、是誤会造成的？

　　任正非：我认为是这样的

　　那您当时觉得应该以什么样的方式解决这一问题呢？

　　任正非：聘请律师

　　5月之後您又觉得应该以什么方式解决这个问题呢？您的想法有没有发生改变比如说您觉得这件事会持续多长时间，具体应该怎么解决

　　任正非：5月份以后，我们认为美国的最终目的是要消灭华为公司孟晚舟事件只是起头。只有加紧把自己内部的结构性调整做好使产品開发体系适应制裁环境，坚决让公司生存下来才能有解决问题的方案。因此5月份以后就有一些变化，要努力做好业务连续性

　　4、Nathan VanderKlippe：在加拿大被捕之前，孟女士还去过其他六个国家这些国家也与美国签订了引渡协议。此外她还打算从加拿大前往墨西哥和阿根廷。這两个国家也与美国签订了引渡协议在您看来，为什么华盛顿选择在加拿大逮捕孟晚舟呢

　　任正非：这个问题应该要问华盛顿才行。如果我们早知道华盛顿有这样的决定就不会去加拿大了，也不会连累加拿大夹在中间受苦受难

　　在加拿大有一种说法，美国认为加拿大是个软弱的国家美国提出的要求加拿大都会答应。您觉得这是否也是美国选择加拿大做这件事的原因之一呢

　　任正非：我不這么认为，因为我认为加拿大是一个伟大的国家加拿大人和美国人本来就是一个民族，在处理印第安人的问题上加拿大和美国观点不┅致，才分裂成两个国家的在我心目中，加拿大人还要更伟大一些加拿大人还更加高尚一些。礼貌和遵守规则并不代表软弱

　　您覺得加拿大遵守了这些规则吗？加拿大也因此承受了一些后果包括在出口方面以及某些加拿大公民遭受的待遇。您觉得这些后果对加拿夶来说是否公平

　　任正非：我不是讲加拿大在这件事情上是不是遵守规则，而是讲几百年来加拿大处理印第安人的方式和美国不一样从这个角度看，加拿大是高尚的

　　在孟女士一案中，你觉得加拿大只是遵守了规则还是也在进行政治干预

　　任正非：我认为，孟晚舟事件明显是美国的政治干预加拿大蒙受了损失，应该让特朗普偿还给你们

　　孟女士被捕后，华为公司的第一反应是什么是鈈是立刻让孟女士的家人离开加拿大？她的家人在她被捕后还留在加拿大吗

　　任正非：孟晚舟家人的安排，公司没有介入公司主要昰在加拿大聘请律师，通过加拿大的法律让她的权利得到保障。

　　5、Nathan VanderKlippe：华为如果想要报复加拿大也是有方法可以报复的，比如说华為向加拿大电信运营商销售设备并且华为在加拿大也招聘了许多本地员工。但是您选择不报复为什么？你们是有能力对加拿大进行报複的

　　任正非：因为我们认为加拿大是一个伟大的国家。当美国走向越来越封闭的时候加拿大应该走向越来越开放，开放会使加拿夶获得巨大机会比如，现在一些大型国际会议很多科学家获得不了美国签证，就可以在加拿大召开美国科学家到加拿大也很近，不需要签证也很方便世界各国科学家都可以到加拿大去，加拿大作为一个新的科技中心崛起是可能的我们选择加拿大作为更好的发展基哋，这个决心没有动摇过

　　第二，在人工智能发展上世界三位“人工智能之父”都在加拿大，因此我们也想围着这些科学家加强在這方面的投入和发展不因为孟晚舟个别事件影响我们在加拿大的战略发展和投资，孟晚舟事件是会过去的但是加拿大是永远存在的，峩们不能随意放弃在一个国家的战略发展

　　我们也注意到加拿大最近的辩论，加拿大有人提出“还是要选择华为的5G”如果加拿大真選择华为的5G，我们会全力支持加拿大做好5G建设原来我们认为加拿大在美国的城墙根下，想过放弃在加拿大做5G的打算如果加拿大采用5G以後，可以利用人工智能的方案冰冻地区的矿业生产采用无人生产方式；在无人驾驶技术上，华为处于世界先进地位的先驾驶矿山设备，驾驶农业机械例如可以实现无人农场，让拖拉机24小时耕种加拿大会增加很多农业生产、矿产，大幅提升加拿大人民的生活和物质财富水平当然，还需要人去加油

　　加拿大有这么好的人工智能基础，如果加拿大把人工智能作为国家战略是有可能处在世界前列的。

　　所以我们在加拿大的投资，不仅可以向加拿大“人工智能之父”学习很多理论知识同时也可以用这个技术造福加拿大社会。我們不会轻易放弃一个国家如果我们因为一件事就放弃一个国家、再放弃一个国家……，那我们在世界上就没有立足之地了

　　6、Nathan VanderKlippe：现茬华为在美国面临的情况并没有随着时间的推移而有所好转。上一次跟您聊天的时候也提到了华为在加拿大的业务扩张计划例如在加拿夶的一些主要城市买地。您上次讲到的业务扩张计划大概是什么规模例如打算扩招多少人？另外华为是否有打算把加拿大作为整个北媄的总部？

　　任正非：我们在加拿大的员工人数已经扩展到1200人有2/3是研发人员，未来还会继续加大投资因为我们在北美没有美国市场，因此市场总部还是在墨西哥但是研发中心会从美国移出来，会以加拿大为中心

　　什么时候移到加拿大？

　　任正非：加拿大员工囚数在增加这是逐步的，今年我们在加拿大已经增加了300人按照美国实体清单禁令，我们与美国人是不能发邮件、打***……接触技术嘚这样在美国发展受到阻碍，就会把发展转移到加拿大来

　　刚才讲到把研发中心迁移到加拿大，这是一个非常大的举措吗是只涉忣到几十人还是非常大规模的迁移？

　　任正非：应该是很大规模逐步进行。这牵涉到美国公民和持有美国绿卡人员在加拿大为华为办公是否合乎实体清单制裁的问题这也是我们决策的重要考虑点。如果美国公民和持有美国绿卡人员在加拿大办公不受实体清单的限制那我们在加拿大的研究机构规模应该是很大的。现在美国实体清单不仅是对我们部件供应打击还包括切断我们与大学、学术组织的合作咑击，下一步要看它的实体清单范围是否有放松美国公民和持有美国绿卡的人可以进华为工作是否可以在我们加拿大研究中心工作，这吔是我们发展很重要的基础之一

　　7、Nathan VanderKlippe：回顾过去一年，加拿大政府现在认为前美国国家安全顾问John Bolton是孟晚舟女士在加拿大被捕的幕后嶊手。假如说这种说法是真的说明逮捕孟女士的压力并非来自司法系统。这件事会如何影响加拿大对孟晚舟引渡案的处理

　　任正非：昨天我看到你们《环球邮报》的报道，是可以参考的但还无法考证。加拿大夹在美国和华为中间受害我心中是抱有歉意的。但这件倳情已经发生了还是需要一个妥善的方式解决。

　　加拿大是一个伟大的法制国家皇家骑警在执法过程中有些不合法的行为，也不影響加拿大的伟大但在这些关键节点中，骑警已经宣过誓要认真回忆，认真讲清楚不能选择集体失忆、失语……。这有利于处理孟晚舟的案件华为公司没有因为孟晚舟事件而停止在加拿大的发展，希望通过孟晚舟事件的解决推动中加两国走向正常化，也希望两个国镓紧张的局势得到缓解恢复正常的合作关系，这是我们的期望

　　美国正在走向封闭，加拿大要敞开怀抱拥抱被美国排挤的人才。洳果这些人才到加拿大就可以再造一个硅谷。很多人才正在离开美国为什么加拿大不去拥抱这些人呢？加拿大的自然环境、生活环境……各种环境不比美国差加拿大应该制定一个国策，美国哪条路走错了加拿大就赶快走这条路，替代美国崛起不能因为两国关系好，你走错了路我就要跟着走错，否则加拿大的振兴、崛起怎么办

　　8、Nathan VanderKlippe：关于孟女士的案子，一种可行的方案是在美国达成和解协议美国很多案件最终都是以和解协议的方式了结的。有法律专家指出如果华为在美国达成和解协议，结果可能是华为接受罚款，而美國可能会撤销对孟晚舟的引渡程序华为为什么没有选择在美国达成和解协议这条路？

　　任正非：专家提的这个方案美国政府没有与峩们商量过。希望你给美国政府传个话让他们来找我们吧。

　　您愿意和美国探索这样一种方案吗华为对在美国达成和解协议感兴趣嗎？

　　任正非：是的但要基于事实、基于证据。

　　和解协议意味着要承认有罪然后会进行一些安排，可能是罚款也可能是其他嘚，但可能不用坐牢所以，您准备好走这条路了吗

　　任正非：这要基于事实，什么问题都要有证据基于事实的话，是可以谈判的

　　我知道华为在美国聘请了律师。为什么不让他们探讨一下这个方案是不是可以让律师去和美国检方谈谈这个方案呢？

　　任正非：律师在法庭与检方打官司就是谈判，谈谁对谁错首先纽约东区法院要公布证据，我们根据证据在法庭上谈律师与检方在法庭上的辯论，是一个声音比较大的谈判；大家先把事实搞清楚了搞清楚后，可以是声音小一点的谈判悄悄谈，谈一些交换条件都是谈判。

　　华为现在正处于在法庭上谈的阶段您觉得什么时候会转向声音小一点的谈？什么时候你们会就达成某种和解协议展开具体的讨论

　　任正非：如果美国政府找不到证据，它没有什么理由、声音小一点的时候我们的声音也可以小一点。那时我们就不在法庭上谈判鈳以到咖啡厅谈判，如果声音太大影响周边客人，声音就会自然小了那时就会讨论“你多喝一杯，还是我多喝一杯”的赔偿问题如果美国错了，还要赔偿我们的名誉损失

　　公平地说，美国已经给出了大量证据其中有些证据是关于孟女士的，或者说是关于孟女士囷几家银行之间的往来的按照美国检方的说法，她对华为与Skycom之间的关系做了不实陈述是您指示她这么做的吗？

　　任正非：美国政府洳果要出示证据应该是通过法庭出示，但目前为止我们还没有看到纽约东区法院要尽快拿出证据来。

　　但美方已经公布了书面证词还公开了孟女士陈述时的PPT副本。这就是通过法律渠道披露的证据而且证据表明，正如美方所说她对华为与Skycom的关系做了不实陈述。她這么做是不是您指示的

　　任正非：我没有指示过，但我认为纽约东区法院要尽快开示证据，尽快开庭

　　为什么Skycom之前明明一直是華为的子公司，而华为在描述与Skycom的关系时却说Skycom已从华为剥离出去

　　任正非：这个问题还是留在法庭判决。

　　9、Nathan VanderKlippe：加拿大目前正在进荇5G政策的讨论关于加拿大的5G审视，华为公司或者您个人和加拿大政府官员之间是否有过接触

　　任正非：没有。因为拥有5G设备不只是華为一家还有爱立信。加拿大政府是否采用5G是一件事选择用爱立信还是华为是第二件事，由加拿大政府决定如果决定给我们做5G，我們就做好；决定不给我们做5G我们在加拿大的投资也不会变化。我们还要继续投资加拿大不改变。

　　加拿大政府运营着一个用来测试數字产品网络安全的中心与2010年开始在英国运营的网络安全认证中心非常类似。加拿大这个中心之前也测试过华为的4G设备这个中心有没囿开始测试华为的5G设备？

　　任正非：目前还没有在加拿大设立网络安全测试中心的打算但加拿大和英国是盟国，可以到英国去测试

　　10、Nathan VanderKlippe：9月，您提出可以向其他国家许可5G技术上个月初，您表示到目前为止还没有美国电信公司表示感兴趣，请问这个事情有无最新進展华为提出5G许可是认真的吗？你们有没有建立一个数据室让其他公司看看具体的许可内容华为有没有对5G技术许可进行定价？

　　任囸非：第一目前还没有美国公司向我们提出要获得许可。第二我们的许可是全方位的，没有限制这是一个非常大的决策问题，美国公司需要花很长时间思考这是可以理解的。

　　5G许可定价多少大概成本是多少？

　　任正非：这是很难决策的事情说明它的数字很夶。如果数字小美国公司早就决策了。

　　11、Nathan VanderKlippe：回到之前有关和解协议的问题您认为签订和解协议是不是让加拿大释放孟晚舟的方法の一？

　　任正非：不是因为孟晚舟本身没有犯罪，就应该被释放我们与美国的官司，首先要在法庭上搞清楚谁对谁错没有搞清楚の前就随便认罪塞一笔钱？作罚款这是法律行贿。不能对美国政府行贿要在法庭上说清楚到底有什么问题，拿出来公布在全世界的面湔才可以在咖啡厅喝咖啡，然后确定“你多喝两杯、我多喝两杯”的问题但是证据没有搞清楚之前，我不会随便妥协的

　　听起来您似乎对和解协议并不是很感兴趣？

　　任正非：首先要搞清楚谁对谁错我们才能去讨论和解。

　　12、Nathan VanderKlippe：我想再问一个法律相关的问题华为因为一项有关美国农村地区运营商的决定打算起诉FCC（美国联邦通信委员会）。这个消息属实吗华为目前有没有打算在美国发起其怹法律诉讼？既然华为在美国几乎没有什么业务为什么还要发起诉讼？这似乎并不会给你们带来太大的收益

　　任正非：是的，我们將起诉美国FCC因为这是美国宪法赋予我们的权利，我们有权利给美国人民提供服务；美国运营商买不买我们的设备是美国运营商的权利。我们在捍卫美国宪法赋予我们可以服务美国人民的权利

　　未来华为会针对美国提起更多诉讼吗？据我所知这已经是第六桩了。

　　任正非：可能会多一些吧要看我们的律师资源是否忙得过来。

　　13、Nathan VanderKlippe：您第一次谈到5G许可的时候这对华为来说是一个十分新颖的方案。别人也问过您很多次华为是否考虑调整公司的架构来获得其他国家的信任。我想知道您是否考虑过其他人提到的方案，如对业务進行拆分或将一部分的运营转移到其他国家。您是否考虑过任何其他重大的公司架构调整呢

　　任正非：第一，我们的治理结构本来巳经公开透明并不需要外部人进来，也不需要外部资本进来为全世界人民服务过程中，就体现了我们是一个负责任的公司并不是一、两个外部人就能代表我们的透明度。第二对于业务是否拆分的问题，可能不用考虑我们不会做这个事，不会让资本进来第三，我們会不会在欧洲建一些大工厂肯定的。

　　14、Nathan VanderKlippe：您之前说会考虑和解您会考虑接受认罪协议吗？

　　但这是快速解决问题的一种方式美国90%以上的案件都是通过认罪协议解决的。

　　任正非：原则问题还是要搞清楚事实和证据以后再来讨论和解。

　　对很多在美国的囚来说认罪协议可以避免坐牢。这也许可以让您的女儿避免牢狱之灾这难道不是一个很具吸引力的选择吗？

　　任正非：她本身没有罪怎么会坐牢呢？加拿大司法是公正的美国搞这种手段，就是在威逼我们公司妥协

　　考虑到贵公司的业务发展和您女儿的情况，您还是认为认罪协议不值得考虑吗

　　任正非：不值得考虑。

　　15、Nathan VanderKlippe：您谈到了在欧洲建厂的计划为什么华为会选择在欧洲建厂呢？東南亚、墨西哥的劳动力成本更低为什么会选择欧洲？

　　任正非：我们不是考虑成本而是考虑战略性的需要。

　　有报道称Mate 30手机裏已经不包含任何美国技术了。您能详细讲讲吗我知道，今年华为员工工作非常努力就是为了摆脱对美国技术的依赖。从现在开始您认为需要多久才能让华为消费类设备完全摆脱对美国技术的依赖？

　　任正非：应该是明年吧

　　您一开始认为这将花两到三年的时間，是这样吗

　　任正非：今年加明年，不就是两年吗

　　进展比您预想的更快？

　　任正非：没有过明年年底不就相当于三年了？

　　16、Nathan VanderKlippe：想请您澄清一下在欧洲建厂这个问题您打算在欧洲的工厂里生产什么产品呢？什么时候会开始生产呢

　　任正非：生产5G，規模很大方案还在论证。

　　17、Nathan VanderKlippe：过去一年对华为和您个人来说都是非同寻常的一年。您个人在华为对外沟通中所扮演的角色也发生叻巨大变化您能谈谈过去一年华为在公共关系和政府沟通的重心发生了哪些变化吗？您知道华为现在在这方面的花费大概是多少吗这項工作对你们来说是不是比以前更重要？

　　任正非：第一公司处于危难时期，我个人义不容辞地需要挺身而出第二，过去这么多年公共关系做了全世界很多国家的协调工作，争取了这么多国家和运营商对我们的理解现在对实在不理解我们的国家，我们就放弃做公囲关系了；对理解我们的国家我们就多投入一些力量。一边省掉的钱用到另一边总预算没有太多增加。

　　18、Nathan VanderKlippe：经历了过去一年发生嘚事情很多人想知道华为将如何构建或重建在各国的信任。如果将信任问题称为“信任赤字”您觉得“信任赤字”是华为的问题，中國的问题还是中国公司的问题？

　　任正非：在信任上华为今年这一年不仅没有赤字，而且收益非常大因为美国政府这么强大的力量在全世界帮我们宣传。如果说过去有一些国家对华为将信将疑美国一打击，他们更信任了“原来你们这么厉害”今年到我们公司访問的客人数量增长了69%，来看到我们生产线生产的版本没有美国器件了他们就拿回去测试，发现非常好他们建立了信心。同时他们亲眼来看，我们上、下班的班车很多人潮涌动；我们有很多食堂，每个食堂吃饭时都充满了人员工还买肉吃；再看我们的生产线，24小时鈈停运转他们更加增强了信心。所以信任没有赤字，反而信任增长很厉害

　　实体清单刚制裁时，我们预测财务数据会有下滑；但實际上现在快到年底了我们今年的增长很厉害，没有出现信任危机

　　19、Nathan VanderKlippe：华为今年的增长非常强劲。我想问的是：华为的业务增长昰不是主要源于中国市场是不是源于由国家所有的电信企业向华为提供的补贴？

　　任正非：网络设备的主要增长在海外优先保障海外供货。终端设备海外市场减弱了，中国市场增大了

　　20、Nathan VanderKlippe：刚才华为员工指出在欧洲建厂这件事目前还在考量可行性阶段。因此峩想问一下，华为把大量的生产转移到欧洲等地有哪些好处？能帮助华为解决什么问题

　　任正非：我们的生产工厂采用人工智能的方式，绕过了欧洲福利社会绕过了工会。虽然成本会略略增加一些但是增强了欧洲对我们的信任，增加对欧洲的税收、就业指标有利于我们在欧洲更加紧密地合作。

　　21、Nathan VanderKlippe：华为正在大力发展“智能监控业务”美国指控华为利用自己的设备开展间谍活动，为什么华為选择大举进入这样的业务领域贵公司业务领域的负责人段爱国说华为在这个领域成为第一。

　　任正非：人类社会将来会变成智慧社會包括云社会，这是一个非常庞大的信息网络美国也在争夺这个进入云社会的机会。今天的通信网络明天就会变成一个云化的网络，云社会的开放性是我们前所未有碰到过的智慧城市是一个起步。

　　22、Nathan VanderKlippe：华为首席隐私官John Suffolk先生在英国被问到华为与新疆公安局等政府機构进行合作的问题尤其是针对出售对象，华为是否也应承担道德责任的问题他回答说华为觉得负有法律责任。华为开发的很多技术鈳能被政府利用严重影响人们的自由。您觉得华为在道德上是否有责任来评估你们的销售对象

　　任正非：我看到了《环球邮报》最菦发表的关于新疆问题的文章，欢迎你们进行深入研究你们觉得，美国解决中东问题的方式对人民好还是中国解决新疆问题的方式对囚民好？新疆这些年已经稳定下来没有大的社会案件和事件，经济正在发展如果财富增加和财富分配合理化，会逐渐化解很多矛盾媄国也应帮助中东稳定下来，帮助中东发展经济帮助中东人民摆脱贫困，这样美国就会站在道德的制高点

　　您言下之意是说美国在這方面并没有站在道德制高点上？

　　任正非：美国有啊把它做好了就有了。美国几十年前的先辈建立了一个正确的国际体系维护了卋界的和平与发展，是有贡献的全世界给美国的回报是承认美元的国际货币地位。但是美国正在破坏自己建立起来的国际秩序如果恢複过去的正常秩序，它不就站在道德的制高点上吗

　　23、Nathan VanderKlippe：您之前经常讲到对于美国的崇拜。您的员工告诉我您最喜欢的咖啡是美式咖啡您看过《星级迷航》电影，您还去过美国您之前还表示美国在珠穆朗玛峰的峰顶，而中国在山脚下您觉得在您有生之年会不会亲眼见证美国失去在技术，或许还有经济上的主导地位

　　任正非：我相信美国是非常优秀的。金里奇是美国众议院前议长他说过华为昰不错的。除了5G美国都是领先的。

　　我认为即使对5G这个产业，美国也是有很大贡献的在4G初步发育阶段，美国提出WiMAXWiMAX是电脑工程师提出来的，电脑工程师普遍年轻敢想敢干，提出了非常多的新想法但是他们年轻，对电信产业不够专业电信产业要在全世界覆盖，铨程全网太复杂了，ITU建立的全球电信标准比这个屋子大很多倍熟悉这个标准需要时间，电信行业的科学家年龄偏大、偏保守WiMAX使用了佷多核心技术，比如MIMO容量极大提升的技术给LTE产业极大刺激，电信科学家迅速把WiMAX提出的新想法融合在LTE体系里加上全球有几十万的电信专镓、工程师，雄厚的技术积累迅速就实现了。

　　所以5G是更宽的带宽、更多天线、跨代技术……很多都是从WiMAX里吸取的。华为和美国公司在这个问题上的竞争并不是华为有独自不得了的优点，我们也是兼容了世界各国的思想实现了3GPP的理想。所以我们的这些发明和技術也是跟世界共享的，在很多方面与爱立信、诺基亚都签订了专利交叉许可也与苹果、高通签订了一些专利许可，华为并没有垄断技术美国仍然是伟大的国家，罗斯在印度讲话“只要有两、三年时间美国就能领先华为”，我相信这句话但是，人类社会的发展不能再等两、三年

VanderKlippe：回到我刚才提到的关于华为肩负的道德责任的问题，也就是您认为华为应该承担起哪些道德责任感谢您阅读《环球邮报》的报道。但我想问的不只是关于新疆还有华为员工被指控帮助非洲国家政府，对反对党的政客实施监控开展黑客攻击和干扰活动。您是否接受员工的这类行为还是说您认为华为有一定义务确保自己不会去做这些事？

　　任正非：非洲这个事情是造谣我们已给《华爾街日报(博客,微博)》发了律师函。另外立陶宛法院也判决了《立陶宛早报》对非盟事件的报道是造谣。我们卖“汽车”给各个国家“汽车”装什么货是“司机”说了算。所以国家应该怎么走是国家主权问题，国家怎么管理好这些设备是他们国家的主权

　　Nathan VanderKlippe：但华为公司开发的一些技术，比如人工智能有能力改变人类社会、改变全球经济的运作方式。你们做的并不是功能简单的、在路上跑的卡车伱们公司开发的人工智能、智能监控和智慧城市等技术实际上有能力改变人类社会的运作方式。你们难道没有责任深刻地思考这些技术应該如何开发和销售吗

　　任正非：AI不是武器。我们尊重每个国家的数字主权我们必须在每个国家遵守所在国法律，遵守国际法在此基础上，我们利用新技术造福人类如果有些国家不接受，我们就不进入这个国家我们不会在发展新技术的时候制造一个对新技术不利嘚环境。

　　Nathan VanderKlippe：我们刚才讨论的不仅是人工智能您的个人背景很有趣。公司刚成立的时候中国存在很多计划经济的要素，您一直批判計划经济的运作模式以及计划经济并不以追求利润为目的显然，您在离开计划经济、进入私有制经济后取得了成功。您觉得目前或者未来人工智能是否拥有足够强的能力，让管制经济的一些要素重新出现您认为人工智能能产生这种影响吗？

　　任正非：首先整个社会大环境应该是市场竞争，只有竞争才会对用户有利才能逼企业进步。其次企业内部的计划性有利于提高质量、降低成本、减少消耗、减少浪费，有利于竞争所以你说的计划，我认为仅仅是指企业内部

　　25、Nathan VanderKlippe：再问一个和孟女士有关的问题。您觉得她这一年是怎麼过的您是觉得她经受了苦难，还是说她过得还可以您有没有告诉她，她预计还会在加拿大待多久

　　任正非：我们作为父母，都會想念自己的儿女她也会想念自己的孩子，生活也会有很大影响她的妈妈和她的丈夫轮流到加拿大陪她生活，她的儿女一放假就飞过詓陪妈妈她平时也努力学习、画画，来调整自己的情绪所有案件细节都是交给她的律师来处理。

　　我们相信加拿大法律的公正、公岼和透明“透明”是指所有细节都必须公布出来。我们等待法庭的判决

　　26、Nathan VanderKlippe：今天早晨她写了一封信发表在微信朋友圈。您可能也讀了她的这封信在这封信中，她提到了自己这一年的心路历程并且表示已做好更充分的准备去迎接未来的不确定性。您之前说不会考慮让孟晚舟做接班人但是考虑到她过去一年在加拿大所经历的一切，您会不会重新评估她的性格以及她在公司的未来发展

　　任正非：这封信我没看，早上我只看了标题我认为这样不合适，因为全国人民都忙着要干活要创造财富，争取改善自己的收入不能消耗太哆精力来跟她一起感受。正常的历史长河中磨难都会出英雄。孟晚舟经历的磨难也会对她的意志产生很大提升这对她来说是一个很大嘚财富。

　　担负华为这样一个技术公司的领导人一定要有很强的战略洞察能力。可能需要洞察未来十年、二十年甚至更远的时间判斷社会或者公司发展的方向。所以没有洞察能力的人，很难能领导这个公司华为这样一个科技公司，领导人需要有深刻的技术背景孟晚舟回来还是继续做CFO，当然这个CFO意志更坚强了

　　华为的发展不会一帆风顺，可能还会有大挫折甚至将来面临着崩溃的风险。她经過这个磨难有利于协助我们扛过未来的灾难。世界上没有永远成功的公司有一本书《下一个倒下的一定是华为》，说华为不可能永远順利地成长我认为灾难是财富，华为公司在今年打击中还是有很大的进步未来的风险可能减少一点了。

　　任正非：我给你推荐三位加拿大“人工智能之父”：蒙特利尔理工大学的约书亚·本吉奥、多伦多大学的杰弗里·辛顿、阿尔伯塔大学的理查德·萨顿。加拿大应该把人工智能作为国家战略，特鲁多总理应该请这三位“人工智能之父”喝咖啡，听他们讲讲加拿大应该如何定位，把人工智能作为发展战略。多伦多大学离哈佛大学、麻省理工大学很近；温哥华与华盛顿大学、斯坦福大学非常近，要思考如何把人才吸引到“人工智能之父”麾下，建立一个庞大的产业群体他们曾在二十年前就领先了世界，不能“墙内开花墙外红”

　　上次采访时，您也向我提到了这三位人笁智能之父而且也提到了加拿大在人工智能领域的优势。您提这些是因为您对加拿大这个国家感兴趣还是出于华为公司的利益考虑？

　　任正非：因为我们把个人恩怨和国家发展分开来看我个人和加拿大有些恩怨，但人类社会是很伟大的我们要超越个人恩怨来看人類社会的发展。我与这些“人工智能之父”喝过咖啡我觉得他们非常伟大，建议特鲁多总理每三个月能与他们喝一杯咖啡对于一个人ロ比较稀少、资源比较丰富、地域比较广大的国家来说，人工智能是迫切需要的反而在中国没有这么迫切，中国人口多经常有人问我“如果大量的人失业，没事干怎么办”这些负面问题；你们正好人少发展人工智能有极大的积极性。

　　我们会把这三位“人工智能之父”的邮箱发给你这对加拿大振兴有好处。这完全和个人恩怨无关也与华为无关。因为我不希望这些天才之光被埋没了

　　您跟他們见面时，没有向他们发出来华为工作的邀请吗

　　任正非：他们在世界这么高的地位，我们这么低的平台如果来华为工作，怎么发揮他们的作用我们愿意给他们的科研提供经费支持，使用美国《拜杜法案》不占有他们的任何成果，只是完全义务提供经费只要加拿大政府愿意，我们是可以给他们大笔拨款的

　　美国把5G当成原子弹了，5G的来源是什么十年前土耳其一位Arikan教授发表的一篇数学论文，引发了今天的5G所以，我诚恳建议特鲁多总理请他们三个人喝杯咖啡对加拿大的战略格局会有一个冲击。

　　真有趣您认为这个问题與经费有关吗？特鲁多总理跟他们喝咖啡的时候是不是应该谈谈给他们提供更多国家经费或者其他方面的支持？我的意思是如果您说嘚是为这三位人工智能之父提供更多支持，是不是主要指国家经费支持还是说其他方面的支持？