LV爱马仕等被曝代工成惯例 皮带售價超成本80倍

　　皮带售价超成本80倍 三家公司总部尚未回应 LV***否认存在代工厂

　　《欧洲时报》近日报道称法国媒体《Challenges》揭露了当地奢侈品牌爱马仕(Hermès)、路易·威登(LV)以及香奈儿(CHANEL)等代工工厂的生产及销售内幕。报道指出委托代工工厂进行生产，已经成为法国高级皮具制造業的惯例

　　文章称，LV是所有奢侈品牌中最依赖代工工厂的据其集团内部人士透露，代工工厂生产的产品占到40%—60%而奢侈品牌将产品委托代工工厂生产获得了巨大的利润。一家代工厂厂长表示：“生产一条皮带的成本仅9欧我们以39欧的价格卖给专卖店，他们再以750欧的价格卖给消费者”

　　对此，法晚记者多次联系这三家公司截至发稿尚未收到回复。LV在中国的***告诉记者LV没有代工厂，其皮革产品昰由其位于法国、 西班牙及美国的工作坊制造

　　法小镇一代工厂 800皮具师为大牌造箱包

　　报道称，前往勃艮第大区瑟米尔-昂诺克西奥鎮没有任何指路牌将游客指向这里。一旦应聘上岗员工们要签署一份保密合同。在Armancon工厂的各大车间里800个高级皮具师为奢侈品牌制造箱包：路易·威登、香奈儿、爱马仕。

　　这个广阔的工厂自1937年开始隶属托马斯家族，家族拥有托马斯皮具制造集团也是欧洲奢侈品代笁巨头。由于谨慎和严格的作风托马斯集团甚得巴黎各大奢侈品牌的宠爱。

　　对此巴黎政治学院的教授卡雷拉表示，代工工厂为制慥过程提供了很大的弹性2008年经济危机来临后，各大品牌订单锐减但香奈儿、路易·威登和爱马仕都没有裁员，正是因为那些代工商充当了“缓冲剂”的角色。

　　一条皮带成本9欧 专卖店售价涨80多倍

　　报道指出，奢侈品牌将产品的三分之一委托代工工厂生产获得了巨大嘚利润Collaert L’Aiglon工厂厂长Stéphane Collaert表示，“生产一条皮带的成本仅9欧我们以39欧的价格卖给专卖店，他们再以750欧的价格卖给消费者虽然代工工人的報酬不错，可是比起奢侈品公司的员工却差远了他们没有第13个月的工资，没有奖金没有提成和红利”。

　　对于代工工厂来说制造奢侈品牌的产品几乎是他们的全部，Armancon工厂87%的营业额来自LV(约1亿欧元)他们依赖奢侈品牌，所以没有资格和这些强大的集团“讨价还价”LV曾洇产品安全问题关闭了托马斯集团旗下的一家工厂，因为皮包遭到偷窃并解雇了29名员工。

　　Armancon工厂的一位员工表示LV会经常来检测产品質量，不过香奈儿和爱马仕的人一年才来一次前几年LV与爱马仕竞争激烈的时候，LV禁止他们工厂再生产爱马仕的产品于是爱马仕的生产線转移到30公里远的索利厄。如今虽然两家奢侈品和好但生产线依然无法合并。

　　LV近半产品被代工 公司不予置评

　　报道称那些奢侈品的大牌子很讨厌谈论代工商，因为这会让他们独一无二的品质和手工艺黯然失色爱马仕一向“鼓吹”他们的制作工艺，并声称他们的皮具师必须要经历6年的培训否则不会让他们制作珍贵的皮包。他们还表示一个皮包从头到尾仅由同一位皮具师完成。此外爱马仕宣咘，2017年他们将再建两间制造室这样他们在全法将有共16家皮具制造场所。

　　不过报道指出，位于Faubourg-Saint-Honoré大街的鞍具制造商通过机械制造，为爱马仕提供三分之一的皮包和钱包的消息却引起了喧哗让爱马仕这样的宣传大打了折扣。对此爱马仕总裁埃克塞尔·杜迈称：“这只占我们产品的很少一部分”，他还坦承其产品也会委托Pierre Cotte代工商生产

　　报道指出，即使在法国拥有13个自己的生产车间LV集团内部人士表示，代工工厂生产的产品占到其40%-60%对此LV不予置评。在法国他们与十几家代工工厂有合作，其中以Armancon工厂为首两家集团自1971年开始合作。除了幾种战略性产品如Capucine皮包，会经过LV 测试其他产品甚至不会经过代工工厂的测试。

　　三家公司总部未回应

　　LV***否认有代工厂

　　公司是否将产品交给代工厂?哪些产品又是代加工的?针对于这一报道法晚记者多次联系爱马仕、LV以及香奈儿公司总部，不过截至发稿尚未收到任何回复。

　　LV在华***(时尚顾问)melody在接受《法制晚报》采访时表示：“LV没有代工厂其皮革产品是由其位于法国、 西班牙及美国的工莋坊制造的。而我们在中国并没有设立厂房”

　　Melody说，据她所知LV和报道中的Armancon工厂并无合作关系。LV的每一件产品都是出自LV工作坊均在廠房制作，采用的原料也都是经过精心挑选的就是为了保持品质优质的传统。

　　此外记者致电爱马仕及香奈儿在华***，均表示并鈈知道相关信息会由相关人士联系记者。不过截至发稿，两家公司均未有工作人员对此事进行回应

　　奢侈品牌会将产品交给代工廠?

　　奢侈品行业的业内人士杨鸣在接受《法制晚报》记者采访时表示，其实奢侈品代工的情况已经比较普遍了不仅是文章中提到的这些皮包类，包括上游的珠宝、腕表系列也会由工厂代工

　　杨鸣指出，奢侈品销售终究也是一个生意在它起步和成长过程中，可能会仂臻完美地做好每一个细节但是等到市场成熟以后，赚钱就成了主要目标

　　目前奢侈品主要在意大利和法国，但是这两个地方人工荿本又相对太贵为了实现利益最大化，可能会把流水链放在国外但是很多真正有技术难度的工艺，比如刺绣、铆钉等还是会在本国莋。

　　售价为何还如此之高?

　　杨鸣指出其实一个奢侈品公司还是要考虑成本的，定价高出成本十倍甚至于百倍其实这个成本更多指的是材料成本。但是奢侈品品牌运作起来广告宣传、人力资源等多方面成本都需要计算在内。

　　而一位不愿具名的时尚杂志编辑告訴记者加上一家奢侈品店的运营细节，比如物业成本、装潢这些硬性成本和品牌效应等相对较虚的部分自然就抬高了最终的售价。

　　哪些产品交给代工厂加工?

　　这位时尚杂志编辑告诉记者有的品牌会把所有产品都给代工厂，而有的会把核心品牌的制作留在当地仳如爱马仕在巴黎近郊的两个自家工厂投入运营后，很多皮具类的生产都在那儿进行不过，领带等其他商品就不一定了

　　对此，杨鳴称交给代工厂的具体产品选择上，还是要看每个品牌的特殊性它们会把各个国家擅长的资源都利用上，并以此为基础进行选择比洳在罗马尼亚等国，相对来说人力成本低廉可能会选择在那里做成衣加工。而泰国的银和银匠很出色比如美国品牌克罗心(Chrome Hearts)就会将部分艏饰放在泰国加工。

　　杨鸣说现在很多奢侈品品牌遇到一个瓶颈，既想有业绩的增长实现盈利，又想保证质量所以如何应付这种瓶颈，会直接导致不同品牌的未来走向

　　杨鸣告诉记者，泰国、葡萄牙、罗马尼亚等国代工厂会做些比较基础的加工工作但是有些品牌因此遭到了滑铁卢。普拉达(PRADA)和古驰(GUCCI)已经因为代工问题在去年遇到多次“质量门”因此代工问题甚至在某种程度上成了这些公司的分沝岭。

　　不过接受记者采访的时尚杂志编辑认为，理性地看这也不是绝对的，尽管有部分产品的质量因此出现问题但是也有很多產品质量反而更好。

　　揭秘微商真相:借钱买奢侈品炫富 靠发展下线挣钱

　　揭秘微商真相:借钱买奢侈品炫富 靠发展下线挣钱 手机支付宝截图生成器可以制作手机钱包的收款、付款凭证，收支明细及详情、对账单等 卖面膜不赚钱，发展下线才赚钱 一盒面膜转手4次 从85元涨箌218元 揭秘微商：发展下线手段似传销用软件可造假订单和转……[]

　　团伙偷价值300万元奢侈品 称做这行多少要懂点

　　60万元的限量版法兰克穆勒表、30万的卡地亚等4块名表，价值30万元的金佛还有玉盘、珠子等，这个团伙在绍兴上虞一幢别墅内就偷了价值300万元的收藏品 他们怎么知道这些宝贝的价值？ 昨天记者从上虞警方了解到，这是一个职业盗窃团伙专门偷别墅，偷多……[]

　　周俊生：将有更多奢侈品掀起降价潮

　　周俊生：将有更多奢侈品掀起降价潮 欧洲著名奢侈品企业香奈儿公司日前宣布从4月8日起协调全球各个市场的价格差距，茬中国销售的两款著名手袋的售价将下调20%而同样的品牌在欧洲本土的售价则要上调20%。经过这一协调这两款奢侈品手袋在两地的价差将鈈超……[]

　　【法帮时评】***才是奢侈品跌价的真正原动力

　　***才是奢侈品跌价的真正原动力 摘要 ：只涨不跌的香奈儿降价了。3月18ㄖ记者获悉奢侈品品牌香奈儿将下调中国内地售价，同时上调欧洲售价幅度均为20%，调价后两地价差不超过5%香奈儿公司称，此次调价為缩小各个市场价差打击代购市……[]

　　【法帮时评】“奢侈品酒会”难道没做错吗

　　奢侈品酒会难道没做错吗 摘要： 中粮集团进口酒业务部被曝在云南举办奢侈品酒会，一顿喝掉数万元红酒中粮集团子公司回应称，属正常商业活动会议预算12万元。虽然是正常商业活动但是否有必要选择在大理的高尔夫豪华酒店举办，是否需要支出高昂的住宿和……[]

　　武汉海关破获特大奢侈品走私案 预估案值逾2億

　　武汉破获奢侈品走私案 案值超2亿元 本报武汉11月13日电 (记者付文) 记者13日获悉：武汉海关缉私局破获一起重大奢侈品走私案初步预估案徝超2亿元，涉嫌偷逃税款超3000万元 据武汉海关介绍，该关缉私局近期注意到一些高档奢侈品牌的服装、鞋帽、箱包等通……[]

　　男子醉倒路边 全身价值10万元奢侈品被掳走

　　男子醉倒路边 全身价值10万元奢侈品被掳走 当全身名牌至少值10万的他醉倒，遇上另一个他故事发生叻。 汪某36岁，在杭州一知名地产公司上班如果说他有什么特点，就是超级爱名牌 今年8月一天去酒吧喝酒。他身上的行头就是这样的：衣服自然是大牌脖子……[]

　　奢侈品代购骗局曝光 揭海外代购假小票惊人内幕(图)

　　奢侈品代购骗局曝光 奢侈品代购骗局曝光，奢侈品代购骗局会让多少人中***?有多少人是遭遇过奢侈品代购骗局呢?那些商家真的是太无良太没道德了简直是为了金钱到了丧心病狂的地步叻。消费者们可要擦亮眼睛千万别陷进代购骗局里了，要买奢侈品还是走正规渠道……[]

　　 奢侈品代购骗局 低于5折的代购化妆品基本是假货(图)

　　奢侈品代购骗局 奢侈品代购骗局招曝光是不是觉得买到假货真的好坑爹!你还在幻想奢侈品代购带来便宜的正品吗?海外购物小票曾被消费者认为是避免假货的最佳凭证，但网络上惊现海外代购假票据你还能再相信这些奢侈品吗? 海淘商品深受国内消费的喜爱，买洎己……[]

　　【消费】旅游成奢侈品团队游退出参团不能购物? 都是误读

　　【消费】旅游成奢侈品团队游退出参团不能购物? 都是误读 旅游荿了奢侈品? 从此参团旅游不能购物? 这些都是误读 自从上周悠游在微信上发出过关于旅游法我最想问的话题后我们收到了来自省内各地读鍺的留言，其中排名前三的是到底价格涨到什么地步以后旅游……[]

中国创意品牌三方创作?生产?銷售研讨会
　　地点：深圳F518时尚创意园
　　主持人：胡传建（创意中国网iMART创意市集创办人之一）
　　 刘琼雄（《城市画报》编辑总监、iMART創意市集发起人、创办人之一）
　　主持人：非常感谢大家能出席这次研讨会，在中国创意市集做了三年有一些品牌在这个过程中遇到佷多问题，包括原来很多研讨会也仅限于在创作方面的研讨这一次主要是把生产跟销售方面的代表拉进来，希望有一个对创意品牌的整體研讨
　　 先说一下活动的流程，开始由十个品牌的代表大概说一下目前品牌遇到的一些问题介绍在册子上都有了，每个人大概两三汾钟所以第一个议题就是创意品牌案例的解析，这个解析更多是每个品牌目前所遇到的问题首先介绍一下今天出席的嘉宾：
　　 斐思態广告公司执行创意总监张文主；智慧工场传播机构高级副总裁、《广告导报》执行主编朱磊；快乐购有限责任公司品牌管理运营经理侯建兵。厂商代表：珠海祥锦五金电器公司谢盛瑚先生；溢达服装李先生香港著名设计师、跨界创意人欧阳应霁。
　　 大家手里有一个牌孓其实我们也不是一个讲座论坛，这个牌子就是每个嘉宾可以打断或赞成、支持以赞成或不支持的方式、或提出你的看法，你有意见鈳以举手我们可以选择让你回答问题。
　　 下面的流程是创意品牌十个代表各自对自己品牌目前的情况做一个简单介绍
Chang：我们的品牌叫MRKT，来自于上海我们的公司成立差不多有九个月的时间，非常年轻的一个公司现在公司的结构还是比较系统化的一个管理模式，公司囿市场部、制作部、设计部基本上是这样一个简单的构架。公司大概有五六个人在操作整个品牌我们的品牌最主要的精神就是生活时尚，给年轻人的生活带来多姿多彩的一些色彩跟生活的情趣除此之外，其实在外观的基础之上我们还是比较注重产品本身对消费者的功能这个东西到底是怎么用的，不光是好看它还有非常好的实用性，这也是我们品牌比较注重的一个方面其实我们的产品以比较平面嘚元素结合，上面有很多很多的花纹所以公司的设计师也花很多时间研究什么样的花纹可以放在这些产品上，可以放在这些钱包上这個产品本身的材料是目前我们主打的方向，就是毛毡这个材料这个材料对于我们来讲也是一个卖点，因为它有一种柔和度而且毛毡本身可以染各种各样的颜色，对我们来说有很多颜色可以选择的余地这个材料是一个软性的材料，但可以看到我们有做一个垃圾桶这个垃圾桶在普通人的观念里应该是硬的东西，所以我们可以用软的东西做硬的东西改变大家对毡这个东西可用性。
　　主持人：我们更多想知道你们在品牌创建过程中所遇到的一些问题比如说分享问题，因为接下来的探讨可能会由此展开
Chang：作为一个小的品牌，像我们MRKT品牌其实每个人都会碰到类似同样的问题，一个品牌的创建到市场推广所以我们不光有好的设计，让更多的人知道你这个好的设计的存茬对我们来讲是非常重要的所以怎么样对自己的品牌进行推广，我是做市场跟推广的也做公司总体设计的顾问，所以我的背景跟专业莋市场的人可能有些不一样：我还是从设计师的角度刚才我也跟其他设计师也提到过这个问题，就是有一个品牌以后怎么做推广跟市场很多设计师也许不愿意做这个事情，因为他们只想在工作室做自己的设计并没有太多的精力去跟别人交流、交涉。
　　主持人：关于嶊广跟渠道或生产方面的沟通对吗
　　主持人：先简单介绍到这里，下一位是来自深圳的魔力猫由何静介绍。
　　何静：大家好我們魔力猫是在2003年的时候设计出这个形象，真正开始做产品、生产和销售这一块是从2006年开始的大家可以看到我们的产品从最初的一些艺术類、DIY类的产品慢慢走向一些实用型的产品，最初的时候我们会通过一些艺术展览或者是一些展会的形式还有通过画廊这些形式来做我们這些公仔雕塑。就是先通过大家对它的了解和其他类型的一些产品慢慢我们会走实用型的路线，比如后来我们会做一些公交卡套等就昰希望我们这些产品能够更多的切合到大家的生活当中去。因为魔力猫有一个性格它是比较反叛的，它有一句口头禅叫做“我怎么知道”就像现在很多年轻人会用比较冷漠的一种外表来掩饰内心比较热情的状态。在大家提问到他的时候都会以我怎么知道来回答给它取這个名字也是希望通过这样一种形象搭建起大家沟通的桥梁，让大家有这样一个贴心的朋友
　　 目前来说我们的产品在国内有一些销售，看到刚才的介绍中有其他的产品我们会以授权的方式做出口外销，目前我们出一款新的产品就是儿童图书在全国的新华书店进行销售。
　　主持人：目前可能要说的是遇到的一些问题大家如何分享推广的方式，接下来可能有这样的流程比如魔力猫目前的发展状况遇到什么样的瓶颈？
　　何静：目前我们最大的问题是在市场方面之前当我们的品牌知名度比较小的时候，找到国内一些工厂来进行我們的生产和加工就有很多生产公司跟我们说你们的订单量很小或者说知名度不够，我们更愿意生产国外的知名品牌对他们来说有眼前嘚更大利润所在。这样的话我们大概经历了两三年的时间当魔力猫在深圳或国内慢慢有一些知名度的时候，工厂才会更愿意去帮你生产囷加工你的产品而且对你的产品品质才会有更大的把握。
　　嘉宾：谈一谈你们在思考的东西之所以请大家过来主要是想了解大家在思考和想解决的问题，把这两点首先抛出来然后有效的进行交流。
　　主持人：下面有请湃PET的刘锋
　　刘锋：我叫刘锋，事务所叫湃PET我们遇到了大家正在思考的问题，今天在座的有的做玩偶类的、有的做家居类的、有的做服装类的我是做家居类的，从家具到家居用品我们遇到的第一个问题是设计师的身份认知，尤其是在北方和北京设计师自身的身份认定很不清晰，设计师和艺术家之间在不停地轉换因为有时候这两者确实很模糊。贯穿到产品之后它到底是设计品还是艺术品我觉得有很多不同的方面，我们花了一段时间解决这個问题就是到底什么是设计。
　　 第二个问题目前国内的创意产业轰轰烈烈，但我认为创意产业是一种创意没有产业也是我今天来朂想解决的问题，就是整个创意产业链条的断裂从渠道、学术研究包括制造的平台等等，也包括媒体我觉得以前设计师只是关起门来莋很多的创意，怎么把这个链条有效的整合起来这是我很期待解决的一个问题。
　　主持人：下面有请广州的+D TEAM的曾健
TEAM发展到现在，我們现在感觉到有两个比较值得思考的问题是在座每一个创意品牌都会遇到的，就是创意品牌和市场需求的错位特别因为我们是在广州，这种错位是实实在在的比如说很多创意品牌是从设计者或品牌经营者的角度去运作，但很多时候就忽略了市场到底有没有这种需求仳如说我要制造更好的产品出来，但消费者是不是真正需要这种这么好的产品呢这是第一个。第二个是说像我们的团队主要是做产品专業出身的我们有信心可以做到90分的产品，但缺乏了后面很好的推销形成的是90分的产品、10分的营销，所以怎么在推销营销方面有一个战畧性的操作这是我们最最急切的问题。
　　主持人：下面邀请北京的陈幸福设计师的名称叫张啸吟。
　　张啸吟：大家好陈幸福现茬已经发展了将近五年的时间，在市场运作这一块我们不是特别地有信心但是相对来说时间比较长，所以我们在经营这一块相对可能会荿熟一些除了我们自己的店铺之外——专卖店和代理商，我们在市场上已经尝试了一系列的产品除了玩偶之外还有一些中间产品在运莋。我们在这个过程中发现很多大家都经历过的问题因为我们的时间相对比较长，一方面是在销售形式的局限性上通过品牌专卖店的形式并没有做到最大化扩张速度比较慢，这可能是因为我们的商业经验不是很丰富还有就是在最大化的过程中有一些同种类的产品或者昰一些模仿性质的平台，我们并没有找到一个最适合自己的平台我想接下来除了完善自身的情况下可能更需要一些更好的商业模式的运莋，这就是我比较希望看到的谢谢。
　　主持人：谢谢下面同样邀请来自北京的山林品牌，设计师叫李习斌
　　李习斌：大家下午恏，山林品牌是在07年创作出来是我和一个朋友共同创作这样一个品牌，希望能够把设计的价值放大变成一个产业，能使设计融入到我們的生活前段时间我们也稀稀拉拉出了一些东西，08年之后我们对这个品牌进行整合包括产品线，现在产品品牌的发展基于的是北京一個比较高端的画廊和艺术品商店进行销售现在品牌遇到的一个瓶颈或者说问题就是本身的气质使它屏蔽掉了很大一部分族群，所以我们需要做一些调整现在遇到的一个问题是产品销售渠道的问题，这是我们现在急需要解决的一个问题怎么使我们的产品能够面对我们跟蹤的客户，并且从我们的产品销售和信息了解到客户的需求这样才知道客户要的是什么，我们才能采取相应的措施但最终我们希望实現的目的还是建立起一个强势的品牌，品牌的文化性和品牌性能够告诉人们怎么生活而且山林品牌主要针对的愿景就是构筑中国东方式嘚文化生活圈，它的品牌包括衣、傢、器三个方面就目前的渠道和途径来说主要是针对“衣”这方面做的比较多，来这里也希望跟大家哆交流一下思考一下品牌。
　　主持人：比如说“器”呢
　　李习斌：“器”也考虑到一个很现实的问题，本身没有找到很好的合作方式我们怎么保证我们自己的产品，因为我们本身是学工业设计的它的量产和材料都是很大一部分资金投入，怎么把前期市场渠道打通保证我们销量的同时不留存积压，这是我们需要解决的问题可能我们在这方面缺乏一定的经验，所以我们必须在这块寻找到合作或夶家对市场的认同共同去努力做一个中国的品牌。在座的都是做中国的品牌我们希望未来中国的品牌向世界输出。中国近代的发展是慢慢被落后的、被孤立、自封的状态但未来的发展应该是属于东方的，文化也是属于东方的
　　主持人：接下来再讨论品牌方向的问題，下面有请昆明的T.V.DESIGN设计师是韩笑吟。
　　韩笑吟：我是来自昆明的T.V.DESIGN我们是专门做包包的，我们的包包主打的是中国原创现代“中國制造”不应该只是在标识上，就是不仅仅在你从国外带出来的品牌里面我觉得应该翻出来贴在外面中国制造才是比较重要的。我们的品牌比较小有一个小店在昆明，我们最大的困难首先是资金其次是销售方面，就是这些
　　主持人：来自广州的品牌SLOW，请设计师丘雅做介绍
　　丘雅：大家好，我是广州的设计师SLOWSLOW成立的时间是2003年，我们是在国内比较早提出“慢生活”理念的一个品牌我们自己有┅个专售店在广州，销售的渠道还有通过网上的方式售卖还有是通过全国几个城市的分销商这样。现在与很多原创品牌一样遇到的最大瓶颈和困难就是销售永远都是销售的问题。对我们来讲设计和生产占我们的经营里不是花很大的力气，我们最弱的项目是怎么把我们嘚产品铺开到全国然后达到一个比较大的销售量。SLOW的产品定位其实是比较普通、大众的年轻人都会用到的最基本的物品像很简单的T恤、简单的运动包包、小袋子甚至手表。我们面向的客户群实际上是很基层的不是很高端的那些客户。目前来讲原创品牌是不具有普遍性嘚面目我们经常思考怎么把量做出来，这是我们的问题
　　主持人：谢谢。通过国内这几个原创品牌大概了解了目前国内本土创意品牌的情况和大概的问题下面首先邀请三方相关专家谈一谈对这方面的具体看法。我们首先邀请张文主先生简单介绍一下张先生，他从倳广告大概20多年
　　张文主：大家好，我听了刚刚几位的问题我觉得我不应该第一个回答，因为我擅长在广告包装、品牌建立和品牌維护但刚才有七个问题都是关于销售渠道的问题。
　　主持人：我们最困惑的一个问题是生产我们可以请生产的代表，由谢先生回答這个问题到底为什么不愿意支持我们。
　　谢盛瑚：是这样的我们作为生产厂家，我们是做卫浴国际大品牌配套生产的OEM大家都知道現在外贸市场跟外销市场在大幅度萎缩，在这个形势下我们有考虑国内品牌从OEM到自主转变的过程。所以我觉得广告品牌的创意我这段時间在寻找，包括我想做自己的品牌刚才你说到销售渠道和创意怎么切合的问题，我觉得其实没有一个平台：现在需要一个平台能够让峩们几方共同做这个事情说到一个品牌，我们做外销其实很多大的卫浴品牌基本上的构件都是我们在生产的，但一个产品投放市场淛造环节是附加值是最低的。这个时候我们也在考虑从生产到销售整个环节一起去做所以我们需要去做一些品牌。这时候作为我们行业來讲因为各个行业产品的特性不一样，市场销售的渠道也可能是不一样的所以从这个角度上讲一个品牌的创造过程是很系统性、长期性的。虽然现在金融危机使我们的外销减少很多但实际上国内市场在这个行业中并没有萎缩，你怎么样去做是做常规的市场营销还是根据不同企业不同的特性去做，一个品牌创造作为品牌创意的设计者来说也是要综合考虑的比如主阶段应该是怎么样去做的。我刚才看箌了大家介绍的都是小商品、生活类的商品跟卫浴可能有很大的区别，从风格的定位包括品牌去走根据我们的生产能力等方面，如果峩们沟通得好由生产厂家去负责而且我们现在有现成的销售渠道，缺少的是没有人把系统做起来
　　主持人：我们尽可能得到厂商的匼作。比方我有在珠海和佛山看很多代工厂比如一个品牌很愿意做这样的东西或者说没有一个平台去施展，或者是没有很好的机会跟设計师去沟通因为政府一直在说厂子不应该做代工而是做牌子，不应该赚一块钱而是赚十块钱
　　谢盛瑚：我之前也一直在想，生产企業运转一段时间后都会扩充到产品升级转型的问题但转型做自主产品是一个很复杂的事情；想是肯定想着，比如很简单的一个问题我們去给人家贴牌是100块钱，人家贴了牌可以卖到1000块钱这个利润是很高的。有几个方面的问题要考虑：我们自主品牌销售渠道、销售网络的問题还有品牌的问题。因为我们之前做的只是考虑生产人家给我们做少赚就少赚点，这个问题不大但一个品牌的创建是需要很多过程的，有了第一步你这个品牌的创意构思定位是什么样的。我认为最关键的还是销售网络的问题但先要有品牌才会有常规的布点销售，做形象店或是其他这是作为生产厂家很矛盾的问题。这一块的投入远远会比实际生产设备的投入大得多因为这个东西是看不见的：伱要达到什么样的效果，实际的收益会有多少如果说我们只是接代工或做OEM，一个单我们可以马上算出赚多少钱的我相信这是珠江三角洲制造行业里代工企业都面临的问题：他做的规模再大有些东西是可预见性的；但一个品牌的创意和投入没有预见性，你能够保证投入这麼多有多少的回报吗所以我认为这是一个逐渐的过程。你们作为一个创意的公司根据不同的企业类型、不同的阶段去做跟进的系统性嘚创意，而不是说很简单的做出一个品牌一个企业、一个品牌的培育是需要长期的过程，我是这样认为的
　　主持人：刚才创作方和苼产方都归结到一个问题就是销售，生产出来要卖掉、创作出来也要卖掉下面有请侯先生谈一谈销售方面的。
　　侯建兵：大家好我來自湖南卫视快乐购的侯建兵。首先跟大家介绍一下快乐购的业态快乐购目前主要是以24小时的电视购物，发展到现在我们自己称作为“媒体零售”目前除了电视购物还有杂志购物、网络购物、外部销售，我们统称为“媒体零售”媒体零售的特点，它类似于虚拟商城咜是一个销售通路同时又是一个宣传通道。快乐购的业绩目前每天可以达到400万、500万的销售额开播三年以来已经超过了40亿。销售的产品分類里涵盖了各个品类包括家电、生活用品、数码通讯、家居用品、珠宝首饰、美容护肤，同时有旅游、保险这些虚拟产品快乐购的企業性质和创意是非常契合的：我们的企业本身非常推崇创意，包括节目的呈现、我们对外的拓展对创意创新都是极力推荐的；同时快乐购還有一个比较有特点的地方就是它在品牌推广上推出了一个卡通形象，围绕这个卡通形象我们也开发了一系列产品这一点跟在座的各位有很多体会是相同的。我们的卡通形象称作为“快乐狗”我们一方面树立它的品牌个性，另一方面又拓展各方面的产品这是“快乐狗”卡通形象的介绍。
　　 之前我们在开发“快乐狗”的时候也遇到了与在座各位相似的瓶颈我们遇到的瓶颈一是在设计上，因为我们沒办法养一大批设计师做一系列的产品开发；二是开发的品类的确受限可能目前只限于一些小的生活用品和公仔的开发。
　　 这次来我所看到的包括与各位设计师所交流的，包括我们一直想突破创意产业的瓶颈我的考虑是可以通过快乐购的平台构建一个创意销售平台，这个创意销售平台首先可以通过这个平台获知市场上的需求我们知道哪些东西符合市场需要，二是通过这个平台把所有创意设计师的靈感激发出来实现创意设计到生产到销售三方共赢。
　　主持人：非常感谢！谈到了销售这个方面的问题包括你们从开播以来也做了40哆亿的业绩，你们选择产品类型的时候比如你们选择十个品牌的生活用品在销售渠道做销售，你的选择标准是什么呢
　　侯建兵：首先选择这个商品肯定会考虑到通道的特殊情况，比如我们以电视购物为主：电视购物一个很大的特点就是目前我们要免费送货到府，还囿十天的鉴赏期这样从物流方面的成本是比较高的。所以单价方面我们卖的商品基本都是300块钱以上的产品，这才能保证物流和各方面資金流的支撑当然我们现在有开通网络购物和杂志购物，这方面可以将一些单价比较低的创意生活用品做一些补充在产品功能方面如能做到生活实用会更受欢迎；如果是纯粹的创意，在生活方面比较缺乏的话消费群会比较窄
　　主持人：谢谢，下面请张文主先生
　　张文主：我们还是先谈前面的产品问题，是跟消费者之间、消费者需求跟产品开发之间的问题；另外一个问题是生产厂商觉得成本高的問题我觉得这里大家的磁场很好，让我想到自己年轻时的样子因为我年轻时候也是画漫画的。我觉得中国的第一代创意去设计一些产品你们会有一些牺牲，这是一定的；每一代第一波人都要牺牲你们要做好牺牲的准备。每个人说要中国文化输出、要做大中国品牌伱的理想这么远大就要有牺牲的准备，你的心态要好所以你们应该用自己创意的力量解决生产的问题。我相信尤其是深圳、南方地区做苼产的就知道这里随随便便找一家就能做。所以我觉得南方的配合度已经非常高了剩下的问题自己解决。
消费者的问题的确看到很哆作品有些时候偏向自己的创意；这很难免，因为你们很年轻有一个很简单的做法提醒你们，比如做抱枕的做出来就是抱枕做包包的莋出来就是包包，其实有一个很简单的方法有一些小吊饰设计的很可爱，比如你与现在公交卡做结合我举个例子：现在第一个厂商出來的笔记本山寨名牌，接下来所有人都去买可是突然有一个厂商认为，既然你有这么一个大面积的东西放在桌上那我可不可以加一个外接的资源，这样消费者就产生一种消费的必要性所以一定要了解消费者的需求再去创作，自己的灵魂不能掉、消费者的需求也不能掉并不是大家要做什么我就做什么，那不是消费者的需求那是商业的需求，你们是具有原创精神的一群人如果是那样你们不如跑到设計公司做设计师，不用维持自己的原创精神
　　主持人：谢谢。下面有请做市场营销的朱磊先生说一下
　　朱磊：感谢论坛组委会的邀请。大家说创意是为了给消费者创造更美好的生活但对自己来讲创意就是赚更多的钱进来产生更多更好的创意。谈到创意产业我自己昰蛮羞愧的因为之前我对这个行业比较陌生，完全是从消费者的角度分享一种感受我在一次设计展上看到一个很可爱的小娃娃，但始終不知道它叫什么名字后来翻资料才查出来。当我第一次看到这个产品的时候我很想买但我根本不知道这个产品叫什么名字，这是一個问题；二是我喜欢这个东西要去哪里买我不知道，因为我不知道它的名字是什么；三是我看到街头上卖这个东西但根本不知道它的含义是什么。
　　第一个问题是我想买不知道叫什么名字包括我想买不知道去哪里包括它的含义是什么，它的知名度不够如果你的知洺度不够没法对你的创意进行保护。其实大家知道创意是一个非常脆弱的东西除非你的材质非常特殊、设计感非常强烈的话，可以从工藝上保证别人无法复制；如你做的包包仅仅是外观别人很容易就可以模仿出来了，这样你的品牌不够强、消费者对它的意识不够强的时候影响就不好。但LV就不会出现这样的情况：作为一个外行可能看不出来真假LV高仿的LV可能只有专家才能鉴赏出来；但是这个品牌告诉消費者，这个产品怎么使用甚至包括一些知识。我也提醒各位设计师你们对自己设计出来的产品都非常有感情，对它的每个细节都非常叻解但这并不意味着消费者也了解。我觉得设计师非常可贵的是把自己对生命的理解融入到产品里去但虽然你认为这个产品是一个产品，但消费者只认为它是一个物品它自己不会说话，它不会自己告诉消费者
当你去做品牌的时候需要注意什么？我们做这样一些产品嘚时候我们的设计师是从个人的审美趣味去生产，但消费者接触产品的时候他为什么来购买？非常死忠的消费者看到这样的产品因为感动而购买但有些消费者是因为这个产品里包含着一种生活姿态和社会地位，如果是第二种的话就非常麻烦一个消费者走进宜家的时候会感觉不一样，因为宜家告诉消费者：你购买我的产品是因为你想要一种简约的生活使你的家变成非常现代、非常小资的生活环境。泹我们有没有想过你的产品是在向消费者传达一种什么生活方式？你的生活方式是需要消费者理解的对你的产品有非常深刻的认识，甚至从某种角度来讲是非常前卫的你需要用消费者听得懂的语言告诉他为什么使用你的产品。
　　 我们创建出一个产品但不知道怎么詓做推广。我觉得还是从对消费者的认同角度来讲：我们用过多的精力思考怎么满足自己的表达和对艺术的追求但当设计产品的时候，囿没有勾画过你的消费者是什么样子刚刚的发言中只有丘雅提到她的消费者是什么样子。各位有没有想过你的消费者是什么样子只有這样才能知道你通过什么途径找到他/她。所以要思考你的消费者圈定在什么地方
我个人的一个感觉：如果说你的品牌做得还不是很大的時候，做推广不失为一种很好的方式我上个星期去山东济南开一个会议，那个会议是关于高速公路广告的会议每一个高速公路的广告嘟是由路权公司和路权公司委派的公司负责，有数十家甚至上百家非常紊乱。在会议上我说你们的竞争性是非常弱的，但你们可以组織成一个实体联盟意味着你在定价时形成自己的一套方式，在服务上有一整套措施更重要的是在品牌上能够形成自己的品牌。我们的設计师也一样当你的品牌很小的时候，自己传播力量是很微弱的；但如果你把一个产品放在客厅的沙发上另外一个产品放在其他的产品上，结合起来就是不一样的
　　 大家非常关注自己产品的设计、产品的功能和能够给大家提供的东西。作为一种创意产品现在都还佷小，要以丰富的方式讲述自己的故事
　　主持人：大概回应一下朱磊的一个问题，现在很多销售包括很多渠道找到我们包括我也调查过购买的这些人，因为我做过一次专业的调查：从04年到08年四年间专业展览的策展人、参展人以及参观人都不太变，基本上是翻来覆去嘚一件东西，对于设计师来说是产品对于消费者来说是商品，对于老百姓来说就是用品就是他家里的一个东西，更强调功能性所鉯同一个东西在不同人来说有不同的名称。我们又谈到了很多品牌每个品牌的差异化如何进行有效的传播。下面请一下张先生
　　我覺得大家可以充分利用手中的牌子：如果你觉得他说的很精彩给他打个Yes，如果你不认同可以举No我们可以随时打断让你发言。我们是一个研讨会我们希望有更多人参与进来，谢谢！
　　张啸吟：刚才听了几方的想法之后我想到一个问题：在我们设计和做产品过程中忽略了朂大的一部分人群就是消费的人群。我们有一些超前我们在产品中表达什么东西，或者我们的理念、我们设计的东西意味着什么对消費者来说并不是最重要的他们需要的是更实用的东西。还有个很好玩的问题就是刚才说的电视购物：我觉得电视购物并不一定是创意產品最适合的消费平台，因为他做的是最实用性的东西最适合消费者用的东西。我们的创意产品放进去用什么样的角度切入？我觉得這是最需要解释的如果我们放到里面，如何跟老百姓解释设计理念等等。
　　厂方代表的想法在我看来好像是设计师设计的本来不昰商品，而是为后来的人做了很多尝试但恰恰在这个时代我们是弱势的牺牲者：我们牺牲了很多时间做一些很莫名其妙、很新、很超前嘚东西，但并没有人来买单本来有一个好的平台——刚才几位说的问题最后归结到平台，但不一定是电视购物不一定是什么形式，除非它的形式特别好；如果有最好的模式或平台总结这几方的话可能有人愿意为这个东西买单——但不是设计师本身如果设计师不断地买單、不断地花钱投入，这个量微乎其微因此我觉得还有另外一方。我不知道是具体的哪一方所以这个应该是要讨论的问题。谢谢！
　　张文主：如果谈到品牌我想从广告上简单讲一下谈到品牌一般人想到设计一个LOGO，然后有一套符合这个企业的包装识别然后传播出去，这是传统的做法但是参加这个会议以后就在想，以各位的财力做这样的东西肯定是做不起的目前看起来可能只有魔力猫稍微有这个機会这么做，因为魔力猫已经发展成比较正规的企业在运作那是一个方向。以现在这样的形式我觉得有一个方法比较好，就是从生产箌包装到定位到渠道一起打包出去我们不用分开去解决，这个时候需要你们宽阔的胸怀和志向我希望有一个概念是，如果你们真的要往前走我觉得“抱团”是正确的方式：你们要整合品牌，大家就是一个品牌这个平台里假设有20个设计师，举例由一方跟别的地方去谈在这些频道里能不能开出一个时间，是年轻人会去接触的一个时间这一段都是创意产品；或者在网络上也有一块区域，这个理念里有┿个品牌或二十个品牌……以目前你们的销量我觉得是不可能的这就符合改革开放时小平同志所讲的“要先让一部分人先富起来”，十個品牌里一定会有一个或两个人跑得最快那些人到时候会拉起后面的人上来。当你有很多单子的时候给其他人几张——“打群架”当丠京有新的商场，举例比如说新光天地能不能有创意商品区；你们一定是打包，不管是在网站还是实际的商场，甚至是一条很有名的街如南锣鼓巷等等能不能你们每一次都在一起，甚至在一个店里划出一块你们整体是一个综合的品牌，集合大家的力量进行营销的时候就比较轻松一点甚至回过头来你们找人生产的时候，影响也会不一样当你们有打群架的概念以后，从渠道谈判到生产谈判都会有优勢甚至我建议你们有一种私人的交往。我年轻的时候是画漫画的当时的环境跟你们也是一样，我们是台湾人第一批画漫画的以前都昰看日本漫画。我们在南部做漫画产业当时我们大概有20个人一起做；台北也有一个企业，最后这两个企业都出了很多很有名的漫画家……一南一北互相吹捧我们带起了整个台湾画漫画的风气，最终有几个人冒出来留在漫画界现在台湾漫画很有名了。
　　我觉得你们就應该分享你们的创意甚至在生产上可以合作：比如你做不到的他可以做到，他可能会以另外的方法解决学术交流很重要、经验交流很偅要，一定要大家互相分享你们这代人有这样的机会，下一代人可能没有这样团体合作的机会就是商业商品的联盟和学术上的联盟，聯合起来去创造品牌一起去打市场。
　　刘琼雄：接着张老师的话谈谈因为创意市集是我们发起的，为什么在这个时间点做这个也昰随着大家的成长开始敢做这样的研讨会。今年我提出一个口号就是“在一起创意更有力量”，就是有这么一个意思今年我们有一个計划就是100家设计师、100家渠道去滚动。现实情况中我也想讲一下：因为创意设计理念已经形成了一个非常复杂的生态圈有一些人成长得非瑺快，有一些人可能一成不变有些人可能越做越差，慢慢做一些低品质的东西他觉得那样能生存。比如他卖5块钱一个的头发夹子一忝能卖几百个；他自己的重点产品都不再做，就光做那个去了有些设计师开始分化，有些人觉得不屑于跟这样的品牌站在一个平台上做不愿在同一个店或街上卖，大家的水平是不同的不可能一下有这样一个整体出来。我们以媒体的优势精选出100个品牌——但我想现在在Φ国可能还选不出100个所以今天这一次只选了10个。还包括那些渠道我也在精选：北京、上海、广州和其他的城市加起来这样的店面大概囿多少个，把这些人的经验结合起来跟大家分享打造一个准入通道，一个创意产品的快速通道
刚才讲的快乐购是“媒体零售”，我们吔想探索一下这个方向一开始大概还是从网络商店开始做起，到时候可能会推出一些跟设计师的合作协议在网络上代卖或其他的方式。对媒体来说做这个事情是非常难的，因为他们不是专业的做这个完全是以互动的模式进行起来，让读者看到这个东西的时候可以快速买到的方法也就是刚才朱磊老师讲的那个方式。换句话说我觉得媒体零售跟媒体的关系，还是目前创意产品比较容易达到效果的一個方式特别是跟一些定位非常吻合的媒体的合作。像《城市画报》这样定位的媒体这几年来，我们能感觉到读者的稳定性跟增长性——我不准备在这里介绍《城市画报》我只是讲这个趣味的消费者都有成长和增长，这种情况下我们可以影响他们以我们的趣味告诉他這样是好的，一步一步去做在宣传这些创意品牌的时候我们也在总结：我记得一开始，我们是以设计师为单位的去介绍的后来我发现這样可能不是很适合。大家听这个设计师讲很多他的理念、他的生活方式和他是怎么做创意的还不如直接讲他的产品，把他的产品拿出來全部讲这个产品和他最新创作的东西，他想表达什么所以去年我们开始转向这样的一个侧重点。这个后来也没有完全坚持下去在選的时候也特别难。
　　主持人：我先大概总结一下前面的一些问题先说创作方，从创作方和销售方面来引导消费者我觉得最重要的還是在消费者，包括刚才张先生说的我们是超前的、甚至有一点引导消费者但是我举个例子：一个在广州服装协会的朋友经常去巴黎、倫敦看时装周，他说我们一直追随国际流行趋势、一直在引领时代潮流但他们拿到中国市场销售以后发现遇到一个问题：消费者不买单。产品本身有问题吗其实没有问题，至少它符合所谓的流行趋势、所谓的引导潮流但发现中国的老百姓都不知道这是趋势、不知道这昰值得推荐的东西。比如国外流行咖啡色今年设计师设计的都是咖啡色，到了老百姓终端的时候他认为咖啡色不喜庆……所以这说明缺乏一种培养。
　　谈到了创作方式中国很多创作方式有问题，中国的很多创作方式叫求同存异什么叫求同存异呢？就是没有住过别墅的人可以设计出别墅是怎么来的呢？是照着很多别墅的图学习所谓的按照业主的需求改，所以他没有一个“来”从哪儿来的？没囿它是嫁接的。所以中国现在所有的广告都说“国际流行趋势”、“德国原装进口”消费者就买单；因为它是一个嫁接广告，老百姓覺得是好的没有人去培养中国的苗，哪怕是一个小苗没有人去培养从消费、销售、生产都没有。比如我前两天在广州地铁见了一个小姑娘她背了一个LV的包。我问她知不知道LV是什么她说不知道。她连LV都不知道但她买了LV的包！所以我们的产品没有问题、我们的销售渠道吔没有问题关键是我们的消费者。如何形成一个行之有效的方式、如何去有所为地将刚才说的所谓使命感传达给消费者有没有一个具體的方式？因为对于老百姓来说又谈回服装的形式，说中国的消费创意对于设计不是很敏感我就想：难道中国人现在都是光着身子不穿衣服的吗？其实他在消费东西、他在购买产品只不过你的东西是否适合他，他不知道希望大家可以多说一下。
　　前两天有一个创意产业的杂志问我创意产业我说中国的创意产业就是个口号罢了，没有落实到具体我们为什么考虑生产商和销售，我们更考虑产业的東西很多人包括专家没有去关注代工厂。由于这次金融危机很多人找到我想做自己的牌子转内需，他遇到的问题是要有自己的牌子和產品：他找到了设计师但他又不相信设计师能做出符合他需求、能大量销售给消费者的东西，他就参考国外的模式又拿着一个嫁接的模式让中国的设计师帮他呈现，所以我们始终没有中国自己的东西我更希望大家就这个东西进行讨论。
　　李习斌：我接着往下说我佷同意这个观点，也是最现实的问题不是说我们的消费者对我们的生活方式、我们要的是什么样的生活、要的是什么样的产品缺乏自己嘚观念，我们的价值观都是西方的价值观LV在中国非常流行，就是因为它代表了一种奢华和身份中国的发展非常快速，所以大家都在追求财富或地位；我觉得这是时代的特点没有褒义和贬义，中国需要这样一个过程但这个过程对中国创意和生命力来说是一个不好的环境。我们生活在这个环境里怎么在保持住自己理想的同时，在这个土壤里生存；为了以后的理想很好地度过这样一个过程。山林做的楿对概念我们走的都是不是市场而是美术馆，销路也不是特别理想购买我们产品的人大多是外国人：他们觉得这个具有中国的特点，戓是具有某种现代化的东西在里面很有味道。从族群来说相对比较高端或者说他们比较有自己的想法。
　　一个品牌的发展是要让大哆数人知道为什么也就是产品提供给消费者就是告诉你这样的生活方式是好的，你可能需要是这样的我们设计师的身份可能稍微要做┅些调整：设计师和艺术家到底是什么？设计师不是艺术家艺术家完全是自我，设计师是为消费者提供一种生活方式的族群所以这个時候我们更应该冷静下来想想我们的消费者在哪儿，我们的族群在哪儿设计师走在左手，消费者在右手设计师应该找到销售者带领他尋找到目标和生活，这可能需要一个过程这是我现阶段思考的一个结果。就是说现阶段要好好发展的话坚持自己的理想发展下来有可能会成功，就好像你指着那个黑色的煤球说是白的你说了100遍没有人相信是白的，但你说到101遍的时候有个人可能认为它是白的这样的成功率可能不是很高，所以还要沉下心想消费者需要的是什么慢慢找到他们的需求，去引领我们设计的产品，我觉得在座的每位都愿意詓接受的只是以什么样的定价或概念去接受，和怎么样去接受的问题这是我的想法。
　　主持人：下面观众是否有不同的意见
　　觀众：也不是说不同的意见，举这个牌子发表一下看法我先讲一下刚才张文主先生所提到的关于单打独斗的问题，就是号召大家团结起來团队作战增强力量我是认同的，关于这个问题是“Yes”在座的各位刚才谈论艺术家和设计师之间的区别，刚才还有人提到说我们是比較超前的一群人；在这样的一个问题上究竟如何判断我们是不是超前，需要有一定的标准这个标准是如果我们在一个院子里做设计或鍺纯粹艺术化的，那个人在这个问题上是比较超前的但提到在市场结合的时候，我感觉提到的市场需求、销售的问题或没有市场还有張先生提倡的将这些环节结合起来等问题——在这些问题上我们都是落后的，不是超前的如果大家团结起来还有一些其他的思路：比如這个产品公仔或卡通人物怎么跟生产结合。我建议大家有机会多到市场上走一走如果我们只在屋子里做设计可能是落后的，你到市场上哆走一走可能会超前这是一个。
　　 刚才有一位李先生提到环境不太好的问题对这个我表示反对的态度，应该说现在环境也有很多好嘚方面比如原来中国的电影在国际上不是很认同，但张艺谋的《红高粱》、《大红灯笼高高挂》等等这些电影把中国的国际知名度提高叻对中国的文化也有了一定的认识，所以中国风格、中国制造这些原创慢慢的被世界认识所以这个环境是越来越好的。谢谢！
　　侯建兵：我总结一下一直在探讨的问题我觉得目前这种产业的矛盾是在于设计师与市场中间缺乏一个渠道，缺乏交流与沟通首先从设计師的角度来讲，现在很多时候是从自己的喜好、自己的风格出发而并不清楚现在市场上什么样的人需要什么样的东西，这是一点另一個，从开发瓶颈来讲设计师可能设计出一种产品很受欢迎，但怎么大规模生产跟推广呢这个钱谁出呢，谁来投资呢这就说到另外一個链条：生产。要为设计师投入大规模生产将产品规模化，生产商是否愿意承担呢也就造成了哪怕有很好的设计也无法大规模地产品囮。到第三个链条——销售这一块：因为前两个链条是不畅通的在销售这里则可能知道某个设计师的某个产品非常受欢迎。我们有没有辦法把整个链条链起来我提出一种想法，大家可以探讨一下：就是定制形式我们以倒推的方式，设计师要表达的生活价值或生活态度絀发设计出自己的产品在不知道这个产品能不能得到大部分人认同或市场认同，就是我们可以通过网络的方式或别的媒体的方式类似於一种创意提案一样的；当这个方案被很多人认可的时候我们就可以进行下一步，可以进行销售的预定通过销售的预定使有人气、受到廣大欢迎的产品以销售商的名义与厂商合作进行定制，再普及到各个渠道
　　主持人：说到定制这一块，我说一个数据：2008年中国礼品市場的统计数字大概有三四百亿的量包括我认识一个礼品公司，他2008年一年做了两亿很多企业礼品包括很多公关礼品的定制。但问题是很哆这些所谓礼品都是北欧、日韩产品的仿版像招商银行、中央电视台也做过类似的；基本来源不是设计师，而是仿版山寨的代工厂所鉯是整个环境的问题。这些企业觉得也就那么回事儿用好了就行了。从市场角度说份额是很大的，只不过我们没有介入到里面如何介入我觉得还是一个问题。
　　其实我一直想跟大家探讨创意市集的成功你说它现在成功了，它做了三四年还有人在折腾我们不折腾叻还有人在折腾。其实创意市集的东西并不一定多有创意但它的销售确实是不错的，一直卖的好为什么？因为这是一个事件不在于產品本身而在于活动的形式，而在于活动的现场和消费者有一个很切合的沟通包括我们每个人都很在意跟设计师的沟通。所以在这个过程中要思考我们如何回到销售方面、如何回到跟消费者交流的问题。
　　侯建兵：接着这个话题快乐购在2009年有这样一个计划，看有没囿可能跟各位设计师合作即我们设定一个我们认为比较有市场需求的主题，首饰或是家居生活类并就这个主题设置一个在全国范围内舉办的创意产品大赛，通过网络的方式进行点击投票这样会判断出哪一个创意、哪一个产品会是比较受欢迎的。同时这种模式也突出设計师的个人品牌：我们会选出其中出类拔萃的进行规模化生产并投入市场销售的业绩可以直接与设计师产生版税的收益。
　　主持人：峩认为其实还会遇到同样的问题：如何教育消费者本来我们这次有邀请宜家大中华区采购经理的，他们因为这次金融危机调整了宜家佷痛快地说可以跟一个设计师合作，今年设计明年给钱做的足够大是可以的。我们为什么要探讨消费者呢因为我觉得我们设计师的产品本身没有问题，包括我们的生产质量很多人说中国的生产质量不好，我觉得这个是可以控制的
　　张文主：我有反对意见，我强调鈈是教育消费者而是了解消费者。设计者和消费者不是对立的是要找到一个共同的区域，不要改变消费者只有了解消费者，你改变鈈了他
　　主持人：关于消费者是引导还是满足就是下面的问题。我认识一个朋友也算是所谓的名流。他参加聚会和高级派对没有自巳的衣服问能不能定制一个？我找一个设计师帮他做了帮他做了以后很多人问他这是从哪里买的，是巴黎还是伦敦因为他们觉得这個人不可能穿中国的牌子。后来他就问我小胡，这怎么办很多人问这是哪里的牌子；后来我说你加上牌子自己卖吧！过了一个星期卖叻五套，一套两万块另外一个朋友让我给他做T恤，我说做T恤丝网印的不好他说一百件多少钱，我说三四千块钱……其实很多东西还是沒有进入到我们所面临的消费者族群
　　张啸吟：我觉得你说的有点跑题了，我们现在说的是三方的没有完全涉及到消费者这一块。峩们改变不了消费者我们需要改变的是设计师自主研发的度，你到底做多远现在做的太远了没有必要了，我们要往回转转到一定度嘚时候根据消费者的需求做一个品牌，这个品牌够好、够实用就好了你说的是怎么样再提升价值往后推广那一块。
　　主持人：我觉得峩尽可能说消费者难以说设计方面的东西。我们一直在说市场包括北京，我前两天见北京的一个商场他们愿意给我们大概1000个平方米嘚空间，希望这些品牌进驻；但我觉得还是有问题：它没有所谓商业运营的期待我们发现商品进入市场以后，哪怕是1000个平方米还是在零散的做，还是传统的消费者还是所谓的盗版、仿版一起混在一起，还是不能拿到靠营业额达到多少补贴租金
　　张文主：所以我说還是有一个集合品牌，没有符合精神的时候是不可以进来的形成一个比较坚强的。我甚至认为你们慢慢做大以后可以干掉那些小层次的商品市场可能每个城市都有100个设计师，对中国产品就是一个良性的发展而不再是互相抄袭，各个城市都有五六个、七八个小商品市场
　　张啸吟：我觉得这个愿景很好，但中间缺少了一个环节在创作、生产和销售中间怎么衡量的东西。可能是一个东西或品牌这个品牌利用什么核心的东西解决这个问题。
　　张文主：这个你们自己创造新规则你们缺乏的是什么呢？我觉得你们缺少一个销售头脑的能拿到钱的人
　　张啸吟：我觉得《城市画报》可以做这件事，但时间可能不够这个过程中这么多品牌，有的团队成长速度比较快、囿的团队可能慢慢就消失掉了在这个过程中每个团队的发展方向是不一样的。
　　张文主：但是你们都很年轻人与人之间的感情是最矗接的，你们如果可以找到一批志同道合的共同找一个懂营销的人我觉得是有机会的。比方说你们去跟一些商场谈判他们其实是很开放的，进入家居里面的100个人是100个人都有需求而不是在大街上的100个人，你们没有钱去做广告像《城市画报》这样的一些媒体给予分享，泹那不是商业的所有商业都是基于利益交换的。
　　刘琼雄：刚才讲的很准确如果你们跟我们合作不是商业的行为，我们作为媒体推動这个事情但它并不是商业行为。我现在其实很怀疑这些设计师、创作人联盟的认真程度有多少像刚才张老师讲的一定要抱成团，我覺得这是一个良方确实是这样的，一个人单打独斗确实很难造势我们为什么全国做创意市集活动，有时候效果不是很好也会去做就昰造势，最起码的一个效应就是拉动创意类的消费确实有这样一个东西，这样的东西以前是没有的现在购物的时候多了一个选项，他僦购买这样一个产品然后我们可以发展联盟自助：我们可以提供名分上的支持，但最终还是要靠企业协会之类的东西从小做起都可以嘚，先是两三个品牌最后做到十到二十个品牌这完全有可能，我们可以扮演这样的角色但一定要有自己的人在做。我们是组织活动的僦非常明白：我们做这个事情的时候大家就想成理所当然的，觉得一定有别人帮他们做这种事情；他们享受的是家庭式的待遇而不是洎己更懂这个标准、更了解这个东西。我只是一个媒体人只能做到宣传上的支持，做到可以做的事情但最终一定要企业化的运作。
　　张文主：我今天来到这里并不作为创意产业的推广我更多是为解决年轻设计师怎么商业化、商品化和发展的问题。在商言商只要谈箌商业，那些所谓精神的、道德的一定要撇开刚才谈到的是一个可能性，不是唯一的我觉得渠道就是能够赚到钱，你站在自己的角度仩怎么发展自己因为你们有特殊性，你们不是要做大量生产的创新你们更多的还是坚持我的设计能不能变成商品使更多人喜欢。我觉嘚你们更多人还是停留在我喜欢我设计出大家喜欢的东西，但我提醒大家：我们是卖产品不是卖设计中国到目前为止很多消费者买产品不是为了设计，除非自己是设计师所以你要清楚不是卖设计。你去跟艺术家比较的时候就知道自己哪里不足现在处于一个尴尬的情形。你是一个艺术爱好者但你也可能成为一个很棒的商品生产者和商品设计师，要把自己的定位做好我解决问题希望回到根源，我喜歡回到根本跟大家谈事情：你们这么年轻我觉得你们不仅要弄懂消费者要什么，甚至你要问自己要什么样的人生有的人一天做五百个發夹，他需要钱；就算你是一个设计师你的人生是为了赚钱或者拿来展现才华或孝顺父母等等，你必须先有一个认知决定你将来品牌嘚走向。
　　谢盛瑚：谈到创意产业我认为有些误区我刚才听了大家谈的，其实创意产业另一块市场是很大的你们现在在想怎么把自巳的创意变成商品，一种是创意产品、一种是常规产品作为那一块的创意我认为包含很多，你能够把常规产品赋予更多的内涵我觉得這块市场可能是非常大的，你们可能没有考虑现在作为生产厂家，我们已经有产品了；我们自己也想做品牌做品牌的意义在什么？把這个产品赋予新的价值大家可能不知道，香水行业世界知名的品牌比如GUCCI、Estee Lauder，不知道你们清不清楚名牌香水的直接成本占到多少比例：其实只有2%谈到名牌产品质量的问题，我认为质量都不是很大的问题比如卫浴这一块做水龙头的，国外的大品牌都是我们在做你们以為是德国生产的，其实都不是德国、美国做的珠海的一家皮具厂就做LV的贴牌。从这个观点来讲它为什么贵并不是质量怎么样，是本身這个品牌的价值你是做创意的，你是怎么把产品的价值提升是应该要做的你们现在走向误区了，总在想新的产品怎么市场化、产品化现在市场这种机会是很大的。
　　 我们这个企业也是这样的我们现在有产品但缺的是品牌、缺的是赋予内涵，比如说提升文化内涵峩记得我小时候喜欢看动画片。东芝和日立是怎么进入中国的那时候没有彩色电视机，他们就把动画片放进来了60年代的人都看过，他們制作这个就是为以后进入中国市场做铺垫十年后、二十年后这是一个主打的消费人群。
　　主持人：没有人去关注制造业
　　谢盛瑚：一个品牌需要时间的沉淀，不是说你自己一个很好的创意品牌走向市场规模化、大量化是需要时间的，一个创意产品拿到我这里做峩会考量因为生产的东西你们不熟悉，成本多少你们不熟悉有些创意小产品可以这样做，但一些常规的大投入产品其实也是需要创意嘚这个创意不是说新产品的创意，而是赋予这个品牌内涵的创意我认为这一块还是很缺乏的。
　　张文主：这一块我就有意见了你們公司有生产机制，你们有很大的公司生产不担心市场所以你不担心这一块。
　　主持人：我觉得是两个方向一个是创意的产业化，┅个是产业的创意化
　　谢盛瑚：我现在需要这样的人帮我策划，我今天来这里是寻找这样的人是根据我的产品做品牌策划，这方面峩找不到这样的人
　　主持人：我觉得中国创意现在就是谈创意产业化，把创意做的更大一些他们的需求其实是产业，产业已经很成熟了很多东西是配套的，只是希望上面加一些创意是吗
　　李习斌：我觉得现在成为一个互补的问题了，对于厂房来说有他的销售和苼产缺乏的是品牌内涵和文化积淀。对我们来讲是太多的谈论文化了我们根本没有那么庞大；我们在没有一个实体加工厂和销售渠道嘚前提下在谈品牌是什么样的概念。后来我长期想这样的问题包括我们在学校的时候学院派也有这样一个特点，就是你的概念是从哪里來的后来发现市场并不需要这样。而相反加工厂可能需要这方面的东西这就回到一个问题，品牌到底是什么
　　主持人：下一个环節是我们需要什么样的品牌。
　　张文主：我刚刚没有讲完你们的品牌更多是你们个人创作的精神。
　　何静：刚刚听了那么多的观点我一直比较赞同文主老师的想法。以魔力猫做比方我在魔力猫品牌里是负责生产和推广两个方面，所以我会遇到很多现实的问题：第┅是我的客户也就是我的受众消费者需要什么样的产品，我会把他们的意见直接反馈给设计师而不是让我们的设计仅仅只是凭借他们嘚喜好，比如我们自己觉得这个形象很可爱、可能会有谁喜欢并不是这样；而是这个产品设计出来后一定要做市场调研。我会很清楚地詓分析这个产品适合哪个年龄层、适合什么样的人在国内市场接受的受众到底有多少，最重要的一点是能够接受的价格范围就算你的產品再好、受欢迎程度再高，如果生产成本和价格因为目前所谓的隐性品牌价值提高到很高的程度时消费者是不买单的。而且涉及到生產这一块的时候在商言商，我们并不能说我们的设计有多么大的力量所以这个品牌卖多少钱这个过程中同样要考虑生产环节，他们也偠生存就好像设计一样需要生存一样。今天创作、生产、销售是一个链条每个环节的人都需要自己的利益，每个环节的人都需要自己價值的体现并不是说哪个环节独立出来就可以存在的。像我们在生产和销售过程中也会遇到礼品订购的状况，很现实的问题是我们嘚产品在设计过程中不仅要让礼品订购那一方很满意我们的产品形象，而且同样也要表达出他们公司或者品牌的形象在这个过程中同样偠将魔力猫的性格传达出去，这需要设计师的把握我们平常要求设计师一定要看市场，一定要去市场上了解现在哪些产品是符合潮流的在符合潮流的前提下一方面引导消费者；另一方面，一定是消费者觉得产品满足他某一方面的需求才能体现出商品的价值。这就是我們魔力猫产品目前能够得出的一些经验因为我们最初的时候也交了一些学费。最开始我们以平面这一块去养活魔力猫需要花很大的精仂和人力研发这个产品、去设计它的形象出来，在这个过程中我们公司做了好几年的时间到目前为止对它的推广我们仍然是在摸索过程Φ。所以我觉得大家能够有很好的机会去提出自己的问题刚刚我听了很多，我觉得很多创意方都是站在自己是创意师或设计师的角度考慮问题或者是生产方站在生产方的角度考虑，把这些问题结合到一起的时候才能找出更好的解决方式
　　观众：首先感谢魔力猫何***介绍这么多宝贵的经验，但我对她提出的一点持有疑问她说现在还在摸索，那么你们准备摸索到什么时候去呢摸索的问题我想帮你汾析一下，摸索创意跟市场的结合刚才大家提到创作生产制造的结合或创作、生产、销售产业链，不断提到谁来买单的问题就是我们苼产一个东西能不能卖出去，我们创作一个品牌能不能卖出去或者我们推广给一个电视台他们会不会给我们买单，你们这些人是不是团結呢你们这些人是不是像自己人呢？大家始终找不到人买单买单的人其实是很简单的，买单我们需要制定一个商业计划魔力猫现在還在摸索的根本原因是在启动项目的时候是没有计划的，或者说当一个创作者或电视台产生信任危机的时候大家不妨回到计划上看看大镓是不是有共同的计划。实际上我们需要把艺术的创作和商业计划的创作分开到两个层面分析一下；也就是说你做一个东西、创造一种商业的模式，电视直销原来卖的是家庭民用生活化的东西今年我们要去做一些创意的东西，这些创意的东西如何在电视直销里体现价值呢有多少量呢？500个发夹1个赚1块钱，我们如何将这个模式推广1万个销售员一天卖500个，还是说我们卖一个钻石的头发夹一个就赚2万这嘟有一些模式的。这不单纯是一个市场问题而是商业模式和商业计划的问题。
　　何静：刚刚这位先生提到的商业计划从魔力猫2006年正式做产品开始我们就做了很详细的商业计划，包括未来十年目标和每个阶段需要完成的工作都有计划但关键有一点，我们现在做这个品牌过程中并不是能够完全契合按照计划和想法一步一步实现的你每完成计划中的一步都需要付出很多努力。之前我在媒体推广和生产过程中提到在你没有知名度的时候很多厂家是不愿意为你做的，他觉得你给他下的单没有太多的利润同样媒体也不愿意给你报道，因为伱没有知名度相反，当你的产品在市场和各个地方有一些知名度的时候媒体才愿意给你报道因为媒体需要一个点，他给你报道的时候伱要有卖点所以在平常的研讨会当中提到最多的一点就是产品的卖点在哪里。我相信快乐购也在做这些工作每个产品上架之前都有研討会和策划会，就是发掘这个产品的卖点在哪里、我要从什么方面去宣传消费者拿到它有什么样的实际用处，我用什么样的方式或卖点咑动消费者为它买单这是我们在整个设计、生产和销售过程中都一直贯穿的核心点。
　　侯建兵：我们那个叫商品审议会针对新来的商品考核它的卖点和针对的人群，我们也会考虑它的毛利率包括在销售过程中呈现的方式，这是快乐购电视购物所关注的
　　刘琼雄：我觉得诸位在媒体上的推广很多了，我甚至听有的设计师说过有时候并不太愿意跟媒体讲自己的作品我也想过这个问题，你们对媒体昰怎么看的你们希望媒体怎么帮助你们？怎么样的报道才是对你们有帮助的采访这些人的时候多数是从创意的角度讲的，从创作的角喥去讲；我一直希望有一个学习经济或销售的人比如在《广告导报》怎么做这样的事情，我看到专业报道的比较少
　　张啸吟：我们朂初的时候在很多媒体做推广。最初的时候对媒体有兴趣针对一些个人创意或之前的经历进行报道，因为我们品牌差不多有四五年的时間很多人通过这些对我们熟悉了；在接下来的过程中对产品有些说服力或具体的讲解，在这种形式上可能会多样化如果说我们直接告訴别人我们是品牌、我们是原创品牌或我们是创意品牌，这没有说服力不能完全的信服。在我们具体对产品解释、对周边工作讲解过程Φ传达的信息是最直接的这是接下来我们希望从媒体得到的对应的东西。
　　李习斌：我们也不排斥媒体一个或的设计需要本身设计恏之外还需要人们知道它的设计好，所以媒体宣传也很重要但我们选择媒体的时候要考虑到媒体与受众之间的吻合度，不能出现媒体的受众人群跟我们的消费族群不一样这是比较有伤害的，所以我们更多寻找到适合的口径、产品出现的平台或断口报道我们或宣传产品的風格在这个过程中可能出现这样一个烦恼，我到底是坚持自己的风格就像张先生说的一样我们坚持自己的特点在特定的环境下出现呢，还是不管怎么样顺着市场的需求来走我们顺应市场的路，哪个来的好我们就换哪个材料哪个款式好销我们就做哪一种。所以选择媒體的时候要看那个平台和口径是我们面对的
　　张文主：我一直强调问题不是对立的，只是你没有为自己找到一个方法这是我从头到尾强调的。
　　张啸吟：这可能是在多方让步的情况下创意品牌需要把自己超前的那部分淡化一下，更针对市场来做消费市场这一块吔要根据创意品牌的创意性做一些配合。
　　张文主：你的创意能不能符合消费者的实用性这也是一个挑战，你是一个商品设计人员不昰艺术家因为创意只是一个包装，你能够让他觉得你的东西比别人好用而且用起来的时候更好创意是需要的，你做出的商品义乌稍微努力一下就一样了你一定要清楚你想要做什么的、你是什么样的，这样才有办法想你要做到什么样的品牌从设计风格就可以看出，有囚喜欢洋气的、有人喜欢现代化的你们的品牌就是你们自己，如果你不认识自己就不知道怎么往下走因为你的品牌是个人精神从品牌發散出来的，不是没有钱做广告当你散发出那种气质，媒体会特别喜欢采访你；当你一开始跟媒体站在对立面的时候你们两个是不能赱在一起的。假如今天媒体采访你以后有七分好处、三分坏处你就看那七分好处。包括渠道、媒体、生产者都是中性的要善用智慧找箌帮助你的地方，而不是迁就你回到现实面你就是问自己——说实在的，创意产品方面我是门外汉但每一个产品我都可以或多或少说絀问题。我不认为产品没有问题一是我不认为产品没有问题，二是我不认为生产没有问题质量上差很多，这就反应出来了不要遇到問题的时候就说这是别人的问题，我们跟别人不一样我们叫创意；回过头来这些问题是自己的就是自己的关起门来，不能期望别人解决这是我的看法。比如陈幼坚十几年前设计的东西现在还在卖：我们在商言商，成功的东西就很厉害我相信你们以后也可以。我不知噵有没有给你不一样的思考
　　张啸吟：我觉得你是从很多的角度在说。我的想法是我们在推广过程中不光是超前做一些尝试，他是莋引导性的东西所以我们并没有特别强烈的针对市场着急做一些东西出来，这是一个很尴尬的事情从我们的角度希望这样长期做下去吔没有问题，在一个适当的时机去强化我刚才说的是同一种类的创意品牌这一块可能需要让步：我说的让步是这个产品更适合渠道、适匼厂方，把这些结合起来可能是这样一个想法。
　　张文主：我觉得这是对的创意是毋庸置疑的，另外有一些生产上的经验我认为囿很多厂商，包括刚才举的例子国内有很多做礼品的，只要能搭上一块的话是有机会的但产品一方面是你精神的展现、一方面是你的精神来源，如果连客户都没有就会到处畏畏缩缩所以要先找到赚钱的方法。不要有那么多坚持赚到钱再来想。当自己是学生的时候那麼喜欢创作才有办法创作那么多东西在内心没有压力的时候才可以创作出好的产品，我认为可以分类今天上班的时候做创意，下了班還是爸爸、还是老公如果你生产很多东西，可是回头一看跟市面上的大陆货比起来还是很有创意的你还是很有成就，我就比较欣赏这些所以不要担心好像我放弃了什么，我觉得不是这样因为你是为了创作更好的东西。
　　刘琼雄：我也讲一下创意这个事情因为出蝂社的编辑每年出十本书，我觉得创意这个词我们每天都碰到会不会把创意这个词选择你今年出版的重点，他说不会他说创意还是少數人的事情。我觉得他讲的还是很有道理的大家觉得创意天天都会碰到，但我想问大家“创意产品”这个词什么时候出现消费者怎么樣去认同、怎么划分你们这些产品跟其他厂商的产品有什么不同，所以我觉得一定要从气势上大家共同营建很多词都是最近出来的。我吔想问大家大家觉得自己的品牌能做几年？我做创意设计做了一年的时候希望做三年，做了三年的时候希望做五年、做十年我告诉夶家我拿“创意”这个词去招商，没有很多人给我钱做这个事情的做了几年做了这么多活动，创意这个事情在社会上还不是主流我想講的是这一点，怎么可以把这个东西做成主流、怎么操作成民众向往或愿意接受的东西这个时候才是大家非常有前途的时候。
　　张文主：我再补充一点我觉得今天大家很苦恼目标是做多做大，但我有一个问题：是谁说创意产品一定要做多做大我认为你们是喜欢这个東西才能做的，维持你的喜欢是最重要的我认为一个人一辈子开个小店就好，那么他今天坐在这里的意义就不大并不是要做多做大或賺很多钱，这是人生的一条但不是唯一的一条你们那么年轻，你们更应该是为了喜欢这个东西才来做目前不能做大做多的话为什么不能小小地去做。如果你是为了赚钱做一件事情你可能赚不到钱；如果你专心的把东西做好做这个东西的时候是用我的能力去为消费者，峩相信钱很快回来如果你是为了钱做东西我认为会掉进很多陷阱里，跟大家分享一下
　　主持人：刚才我发现两个问题，一个是张先苼这边说的创意品牌可大可小按照个人的意愿跟强调个人的东西，可以这样理解吗举个例子，我有很多客户做形象的时候他的定位昰所谓的松下，因为他很期待那样的方式愿景都是有的，今天来了生产厂也很期待刚才很多人困惑的是生产，包括现在很多创意品牌嘚质量其实还没有大量生产，从我们的专业角度认为没有创业生产的质量其实生产方已经有所谓大量的生产能力能够让我们施展创意能力的，而且生产商又在困惑就像刚才谢先生讲的他们现在来找设计师。我想听一下设计师的意愿其实我遇到很多案例代工厂找设计師谈崩了，我想知道为什么你现在的定位不应该朝卫浴或五金的品牌，而是你现在的定位想干什么
　　谢盛瑚：刚才这位先生讲的我囿点不同意见，因为任何产品投放市场最终目的是为了赚钱不为了赚钱为什么要做这个东西呢？可能是有近期和长远的问题长远来说市场无非是两种情况，要么是引导市场、要么是迎合市场引导市场要有实力，包括这个品牌的价值大家喜欢就喜欢了，你没有办法那迎合市场怎么办呢？又要创意又要迎合市场是一个很矛盾的问题从引导市场来讲创意在引导消费，那么你就有卖点从这点来说是很難的，其实是很矛盾的作为生产厂家来说现在很多东西可以结合着去做，一些创意团队都是一些个体都是分开来的，我认为现在需要┅个平台它可能整合了各方面创意的产品、创意的人才和不同类型的创意，包括我们已经有产品但缺少品牌包装或内涵的东西不管是什么厂家你都可以把你的创意作品接受进行生产，这都是需要一个平台搭建的并不是现在很盲目的你的创意产品没有人帮你做，做了没囿人帮你卖而是怎么整合起这个链，这是很关键的问题
　　主持人：目前遇到什么样的问题？
　　谢盛瑚：比如你不是做卫浴是做玩具的我也在考量能不能卖的问题，而且你们现在的资源和实力凭什么跟大厂家抢我凭什么接受你这个东西？如果你有一个平台和团队作为一个创意产品销售的平台，从这个角度讲你们的效果可能会好很多对不对？我是做玩具的你不能拿这个跟我讲，创意来说大厂镓投入大个体要考虑成本，你们可能扩充到一整个后续的营销方案而不是说你做这个东西自己摆地摊卖了，要规模化生产有后续的方案后续怎么做，怎么推后续的系列要怎么做人家才能接受你，大企业规模化把量做大只有一整套方案做出来厂家才会与你合作
　　主持人：因为时间关系，下午进行最后一个环节就是营销的一个探讨：三方是不是有另外一个平台，联盟是不是有另外一个平台我们哏大家谈一下今年的计划，这也是一个启动仪式这也是我们iN商的方式，iN商在推创意品牌但一直强调创意平台是谁创建的，是创意园创建的其实不见得。为什么代工厂不能作为创意平台呢因为iN商的制造就是贸促会或中国产业局，包括代工的因为金融危机想转内需他找很多专业人帮助设计，有了产品、有了品牌以后还是与传统市场进行PK我们找了代工厂，跟代工厂成立一个工作坊这个工作坊从5月份箌9月份，包括品牌的命名、形象就是品牌表面的东西包括产品规划体系、设计产品到代工厂生产出来，这一系列产品属于代工厂而不屬于我们创意园，关于创意园的利益后面谈到为什么这么做这时候我们选50个代工厂，他们都是国际的代工厂有严格的质量标准。接下來是所谓50个品牌我们要做成上来样的模式呢，我们要做成“超女”：我们一直关注的是如何让消费者关注到我们如何让消费者知道他們的用品是产品，是所谓的创意产品所以50个品牌就是有个商业模式的大赛，我们会对每个品牌进行探讨这时候会有经济学家、风险投資、平面的、市场的进行PK，等于说把这个事情娱乐化了我们更希望这50个品牌在这个过程中让消费者知道，我们不再借鉴国外的模式完铨培养自己的模式，让中国的消费者形成自己的所谓的价值观形成自己的消费观。这时候我们超前无所谓了要告诉消费者我们超前，峩们生产了这样的东西以后也会借助于创意市集的模式在全国进行巡展这时候就捆绑出来了。出来的好处是什么原来设计师想表达而鈈能表达的，因为生产、工艺不能表达的完全可以表达这时候进行销售，销售以后设计师可以得到最实在的价值这时候有一个结构上嘚调整，刚才一直谈到谁来买单几万块、几十万块的投入对于一个代工厂来说还是比较容易的，这是下一个问题新经济时代的探讨品牌出现的命名等等，我希望这个过程中更关注创意、生产跟销售方面有了这些以后这50个牌子再进行谈判没有问题。
　　李习斌：你刚才談的想法我看到过美国一个类似于真人秀的节目，就是请了十个学习服装设计的艺术学院学生大家围绕每一期的主题进行设计，然后進行淘汰把每个人产品的设计理念、客户满意度进行评论，类似于超女一样把创意设计进行了大众化的宣传，我觉得这也是一种可以嘗试的形式
　　朱磊：第三个主题是创意品牌的新经济时代。刚才谈了我们的产品要有创意我们希望产品做大最好是把创意放在一边。我们真的没有创意吗如果追溯到根源，或许也不是真的眼前一亮的东西我们设计的产品进入到我们的生活领域了。谈到创意品牌的噺经济时代谈到这个问题的时候一定要留意，设计师自己谈到新经济时代的时候身上的包袱也不要太多但也不能全给代工厂商。创意品牌的新经济时代在市场中工作的流程和过去十年、二十年应该不一样。在做这个事情的时候我刚才为什么讲不要给代工厂商太大的┅个角色，如果你对产品有信心如果你对未来的消费通路有把握的时候完全可以找投资者为你投资产品，你找代工厂商的时候给钱他们僦可以了如果大家对市场不是很了解、对消费者不是很了解、你的调研不是很了解的话，在座的各位有两种角色一个是投资者、一个昰市场实际操作者，今天设计师也在七七八八讨论怎么做市场但没有亮点，到底怎么样打开市场你对消费者调研的时候可以节省很多荿本，这是在新经济时代可以使用的方式假设真的想把这样一个经济时代建立起来，不仅是我们的创意产品更在于我们在这个市场里昰不是找到了自己的定位。设计师根据自己的思路结合市场的反馈去设计更符合大众的产品做市场开拓，让代工厂商生产更多的产品夶家不要把这个弄的太过复杂。
　　 这可能需要你们对媒体有一种新的把握不是怎么建设渠道和通路，而是在这个时代怎么应用媒体环境而且怎么更加巧妙的结合到其中，对媒体的使用更加巧妙和完整的方式我认为新经济时代应该是比较完整的创意产品的分工，另外昰利用媒体的力量把我们的产品推广出去
　　主持人：我们邀请今天的欧阳应霁先生，欧阳应霁是香港著名设计师、跨界的创意人
　　欧阳应霁：刚才一直听大家很多不同的想法和意见。今天我心里有点奇怪我坐在后面一直听，就看见后面的朋友慢慢就走了现在大镓回头看一下会发现剩下很少的人。我突然想到一件事情：可能我们会很用心、很集中地讨论自己很热衷的话题但我们说话太慢了——潒我站在后面远一点的地方看整个事情的时候发现，我们其实能不能更简单、更准确、更清楚地决定或者知道自己需要什么、不需要什么然后用一个最简单的方法跟周边的人沟通，也可以让对这个很专业的事情不是一直有耐心和兴趣的人维持在我们身边我们作为一个设計师希望我们的东西能够跟大家分享，都可以在这个市场上有一个比较长期的存在或不断的发展我们真的要想清楚很多很多事情。所以這就是我坐在后台的一个观察希望用这个跟大家沟通一下。
　　主持人：谢谢按照活动时间现在已经超时了，有没有必要再超时下去希望听大家的想法，还有没有再讨论下去的必要做研讨会之前我一直跟嘉宾沟通，大体上说什么其实我更希望有结果，谈不来或谈鈈拢都是研讨会需要的东西我们不是论坛也不是诉说什么，我把欧阳先生安排到后面也真的很好得到了另外一种声音值得我们去思考。
　　观众：大家好我是从外地赶来的，今天在这里听了有一两个小时了进来以后我看到整个主题是很吸引我的，我也挺有兴趣事實上我过来坐了这么久，刚才一大部分都是在说创意产品跟市场结合但是我现在还没弄清楚这是一个团体或是商业活动，这个组织是怎麼回事它在行业起到什么样的帮助？包括这个交流会的目的是什么我一直不是很清楚，能不能帮我介绍一下
　　主持人：其实你的冊子上都有介绍，是中国创意品牌展示营销端的整体营销平台创意市集做了三年多一些，来来去去有很多品牌遇到一些问题包括我们起这个名字“iN商”，更多是在谈论商业模式和在商言商的商业方式因为创意很多是生活方式，所以这个活动更强调探讨一种商业的模式
　　观众：你们是一家公司，我对魔力猫还是有一点了解对动漫部分比较了解，魔力猫是一个品牌对这个品牌有点兴趣，能不能简單介绍一下
　　主持人：请下一位魔力猫的何静。
　　何静：魔力猫这个品牌的出现最初是在2003年的时候
　　主持人：关于魔力猫在册孓上说的很清楚。我们刚才探讨的内容现在遇到问题也是蛮好的，在中国现在的时间毕竟还是很短我最近的客户像美国的礼品都是一仈几几年做的，我们做了三四年、四五年都有这种感慨像山林这样的品牌都有所谓的使命感，我觉得很好
　　李习斌：我再讲一点，當时讲到使命感的问题我们到底创造一个品牌的目的是什么，是为了赚到钱吗也不是；更长远的是你能做一些什么东西，你能做到的時候钱自然而然就来到了听了意见和交流之后我们都在寻找一种方法，这种方法是没有人做过的是摸着石头过河，成功的方法需要我們自己创造在这个过程中给我最大的感受是我们的激情和你想要做什么的路，这条路怎么做需要激情但这个过程中需要架桥但要保留洎己的使命感，这才是核心的一点而不是在充满经济利益的大环境下迷失了自己需要的是什么，这是得不偿失的这是我自己的一点观點。
　　侯建兵：我接着刚才那位先生的疑惑说一下他为什么会有这个疑惑，他作为一个外地人并不清楚这个团体是怎么一回事儿讨論的目的到底是什么；现在反过来思考一下，这些创意人、这些创意品牌为什么聚在一起他们要一起达到什么地方，怎么样让他们达到偠去的地方那位先生的疑惑的确也是有道理的。我们讨论这么久有一个很现实的问题，就是创意市集从创办到至今已经形成一定的影響和规模它要实行产业化必须有一个具有盈利性质的团体帮助大家，我觉得这是解决问题的根本就是要帮助大家找到市场、投入市场，创意市集现在这种模式还有点像民间团体的感觉所以怎么样真正的走向市场我觉得是有必要建立一个类似于经纪公司这样的模式，这樣才能把整个产业带动起来但这个经纪公司具体怎么样操作到时候很具体的需要大家探讨。
　　刘琼雄：今天活动之前我们讨论聊得爽僦可以了不知道有没有这个效果。今天的三个问题都比较难解决但今天的活动表示我们开始想这个问题了。有几个方案我觉得是可以操作的因为我们这个平台是一个活动平台，没有组织机构的我们组织这些事情完全是出于我们的热情，怎么把它变成有效的执行的东覀大家建立起一种创意产品的通道，从媒体的通道到销售渠道到建立起这些东西今天表示我们在思考这个事情，但我也不知道会怎么解决走到今天就是这样一个情况。大家的品牌也是这样子没有参加这个活动之前大家都自得其乐地在做创作、做发展、做自己的小窝；我们今天提醒了大家一下，放到一个大环境、放到一个跟其他产品相比较的环境下创意产品是怎么样的一个状况就是提醒了一下。最終大家可能不与外面那些品牌做严谨的对比比如跟耐克、跟宜家相比是怎么样的。我希望三五年之后大家的品牌还能再次参与创意市集这就可以了，大家活着就是一种力量我觉得是这样子。
　　观众：大家好今天我跟我朋友一起过来听了有三个小时，今天的主题“創作?生产?销售”大家围绕的话题好像主要是厂商如何寻找软文化价值，设计师、艺术创作好像也是在寻找这一块的利润大家都在尋找这一块的空间。这一块空间最重要的一点大家都没有提到——但是刚刚朱磊先生提到了一下但也不是很强调：就是媒体在销售上的偅要性。不知道大家有没有提过广东（奥辉）玩具这个企业这个企业从最开始一直在做代工的，这个企业最开始的年利润是几百万左右现在每年利润达到过亿了，准备上市的一家公司他们比较好地解决了各位今天都在研讨的一个方向但没有得到***的模式：金融危机還没有出来的时候中国股市比较好，他们准备上市了他们的销售方式跟招商募股的意向做成计划书，大家在网络上可以看到他们开发嘚模式是自己做创意、生产、销售，创意的部分他们是自己拍摄、自己创作一部儿童电视片不知道大家以前有没有看过《灌篮高手》、《圣斗士》动画片，那时候国内没有动画片但自从《篮球飞人》出来之后，篮球场上多了很多年轻人这也是一种引领。他们利用这种模式他们花了大概二百万到三百万拍摄类似于儿童动画剧的电视片，主题是他们的产品他们是做溜溜球的玩具产品，故事内容就属于創意的部分了生产就是他们的产品。销售方面主要是用这样创作的产品在中央电视台、地方电视台播放，效果比较好小孩子也比较囍欢，不像广告的形式直接生硬的推入是慢慢带入，就像男女谈恋爱一样如果不能慢慢渗透到消费者的心里你的产品也不可能一下子擴大。他们的产品在播放动画片、播放软文化影视作品之后当年的销售额翻了5-8倍最近因为金融海啸的关系上市没有成功，但大家可以参栲一下
　　主持人：这个案例，从这种渠道来说最近我也一直在做类似的方案。今天我们主要探讨创意品牌这个方式更适合动漫类嘚包括溜溜球、包括很多服装的一些东西。
　　观众：今天我特地从厦门赶过来参加这个论坛说明我也很热衷于这方面的话题。我自己昰设计师我也在做像生产这方面的东西，听了大家一下午的积极讨论我的看法基本上融合了创作和生产和对销售的了解，简单提提我嘚观念研讨会也是接近尾声了。
　　 第一点我们要弄清楚成功是什么？因为每个人的成功是不同的当创作人员的东西量化批量的时候可能就不是这种平台，也可能就不是这种感觉了因此弄清楚成功是什么。我们说到创意设计产品难道诺基亚的手机没有创意吗，难噵索尼的手机和电脑没有创意吗难道LV的产品没有创意吗，他们不叫创意产品吗我们要的成功是什么很重要，他们也是创意产品他们莋的非常棒、非常好。
　　 第二点什么样的创意跟产品会配对什么样的市场，不同级这是结合第一点的看法。
　　 第三点我觉得不能盲目，刚才谢先生提到来这边找设计师我觉得生产找创作类的东西在这个领域是行不通的，他们都有他们的情结很难的，你找的创莋他一定要为你服务为你牺牲他的很多情结，我就谈这三点谢谢。
　　主持人：今天的研讨会到此结束转为饭局讨论会。
　　刘琼雄：今天谢谢大家到场非常感谢!

关于国内奢侈品包包代工那点事

 關于很多国际品牌都是中国制“这在业界并不是什么新鲜事儿”早在上世纪90年代中期，就有国内的服装类加工企业为第一批奢华品品牌(包含博柏利、prd、ARM等)做代工笔者上面的文章说过基本都在要散布在广东一带，因为订单都在香港接单再拿到国内现在咱国的许多工业加笁品现已位居国际第一，“国际工厂”绝非浪得虚名纺织类产品更是不在话下。就像兄弟我的老家青岛到处都是纺织品工厂，兄弟也哏韩国人合资在广州做代工

 先说说现状吧。其实所有品牌商都关注着咱国内市场都想分一杯羹。特别是高端是品牌态度也很“暧昧”一方面，一部分奢华品确真实我国进行出产；另一方面奢华品为了保有显贵的形象，回绝供认在我国代工一方面求之不得，一方面叒想避而远之这一现象在博柏利家官网就能看出，官网上所出售的产品如果是意大利原厂出产几乎都会写上原厂地，如果是咱国代工就只会写上“进口”，此地无银三百两这样的事儿我们老祖宗用的手段，还在照搬只能呵呵。而你去专柜问回答总是：店里出售的┅切产品均是从意大利法国原厂进货。这是为什么除了进步身价，保证其血缘因为他们真实想不出其它声明的说辞儿。

     其实只要经瑺去专柜购买高端品牌的买家都清楚专柜的服饰（除箱包类，箱包类质量仍是十分好的）不管是普拉达、miumiu家还是驴家这样的大牌，你鼡放大镜的心态来选择也会挑出毛病，什么线头啊针线不稳不齐什么的。这是我这个行业人士多次证明的

     很多品牌找代工最后都把洎己找死了，皮尔卡丹在国内就是个典型失败的案例好端端一个大牌，现在不成样了当然亲们也要知道，为奢华品做代工也并非易事企业对代工厂的质量把关十分严厉，每个代工厂都会有专门的质量操控人员现在品牌商不会用代工厂里面的QC(质检)，而是去找专门的QC公司这样搞的我们很难受。

 咱国有上百万家加工厂仅仅广州区域，工商局注册就将近4000家加上那些私人小作坊有几万家是没有问题的，能代工奢的也就几十家所以像我们这样进入这个圈子的也十分有难度。现状说完在来看看工厂内部，来看看真正的干货别说我不够意思，现在带你们飞起来这算是个记录的记录吧，前些天去了国内第二大的针织服饰企业参观（单个工厂2700人左右代工品牌包含香耐儿，驴家AMR，BUR,Etr*等数十家大牌和一些欧美其它小众）和江浙沪代工奢华品牌中的高端系列（大衣皮衣，皮裘一体）出货量最多的一家企业（裁缝无流水作业工人全为整件精品加工，难度大耗时长，再加上高端产品数量本身不多所以工厂人数不多，600多人可是都是千里挑┅的工人，计件工资都在12000—15000一个月左右本年秋冬的订单和明年春的订单现工期已现已排到11月底，国内上述品牌专柜的70%裁缝高端大衣，皮衣都为本企业代工。

这不是最新的统计数据供大家可以参考。尽管很多奢侈大牌不断否认自己与中国打工妹之间的关系但事实是，他们中的很多确实是“Made in China."

本文带你一起发现真相：

1、60%的国际奢侈品品牌在中国有生产线

《环球奢侈品报告》显示到2009年，已经有60%的国际奢侈品品牌中国有自己的生产线

2、Prada八成工序外包

2011年意大利奢侈品牌Prada曾爆出消息：将与另一家风投基金IDG入股Prada中国箱包代工企业“时代皮具”，分别认购其约两成拟发行股份这相当于间接承认了Prada在中国内地有代工工厂的事实。  

3、Coach第一个开始中国制造

时代皮具与最大的客户Coach合作關系已达13年而Coach在中国的工厂已经达到500家。如今时代皮具的代工客户名单中还包括了Fossil、Michael Kors以及Lacoste共有208条生产线，员工人数达14700人

Burberry 2007年关闭了英國关闭威尔士的工厂，迁往中国这个“英国特色的华贵品牌”把生产线迁往中国大陆的广东深圳。据介绍Burberry在中国生产一件售价60英镑的翻领运动衫，成本可以由11英镑减至4英镑

5、Zegna的面料来自浙江

以顶级面料起家的Ermenegildo Zegna也曾表示，浙江是该品牌成衣高档面料的重要产地

6、Armani在中國设二线副牌的生产线

据悉，几年前Armani已经选择位于东莞、中山的几家代工商生产其产品。Armani Collezioni在深圳益田假日广场的店员表示阿玛尼的原產地遍布十几个国家，设计都是在意大利完成原料的来源地则不尽相同，加工则在中国完成

纽约老牌奢侈品牌Ralph Lauren下给广东东莞联泰集团嘚POLO系列代工订单一年可达数亿元。

8、大牌和凡客共用一个车间

“我了解LV的生产成本它真的只有那么多。你到江浙、长三角这些中国制造業基地车间去看你会感到很绝望。因为这边是凡客的产品那边就是一些奢侈品品牌，用的都是一样的面料一样的棉，一样的车间┅样的工人。”凡客诚品CEO陈年曾表示就成本而言，LV和凡客相差无几之所以卖高价，是因为有一批新兴市场的暴富阶层追捧

9、LV在中国囿没有代工厂？

LV一直否认在中国有代工厂不过，去年阿里巴巴上线一款名为“淘工厂”的新产品阿里的消息称，“淘工厂”将整合为ZARA、Louis Vuitton等代工的优质工厂

国外的一项条文规定，必须保证产品大部分(决定其品质的部分)在该国制作完成并且其在该国制作部分产生的成本(囚工、材料等)至少要占总成本的50%，符合以上两条才能打上该国制造的标签但到底这些奢侈大牌有没有遵守这一规定呢？

11、不少国际品牌嘚服装国内销售的和在国外销售的质量有区别

中国代工欧洲奢侈品包包代工，你嘚底线在哪

     奢侈品的文化令人着迷，当我们花大价钱消费的时候的我们希望得到奢侈品无与伦比的品质，更希望能够感受到奢侈品品牌的内在文化不过今日常有爆料，说全球有六成以上的奢侈品在中国制造之后将半成品运回品牌原产国，进行最后的组装、包装之后就堂而皇之的印上“法国制造”或“意大利制造”的标签。

此消息一出令人大跌眼镜，尽管早就听闻奢侈品在国内代工一事但随着消息的曝出，没想到竟然涉及到那么多耳熟能详的奢侈品品牌

     据媒体透露，全球有六成奢侈品在中国制造这些在中国生产的产品会最終被运到法国、意大利，装上一条拉链钉上一个扣子，最终变成“纯血种”的法国货和意大利货由于中国制造的成本仍然相对较低，技术水平近年来提高很快奢侈品牌会越来越多地选择代工的方式来扩大产量。据悉作为奢侈品国内代工地，东莞成为了诸多品牌的老巢如纽约老牌奢侈品牌Ralph Lauren下给广东东莞联泰集团的POLO系列代工订单一年可达数亿元，联泰在东莞、清远、江苏等地都有分厂“有很多东西昰不方便说的，因为没有必要撕破这张纸已经是普遍存在的事实，消费者也不必过于介怀”联泰的厂长曾这样表示。

     早在2011年底时意夶利奢侈品牌Prada就爆出消息：将与另一家风投基金IDG入股Prada中国箱包代工企业“时代皮具”，分别认购其约两成拟发行股份这相当于间接承认叻Prada在中国内地有代工工厂的事实，从“业内秘密”到不再讳言“中国制造”奢侈品大牌正在低下高昂的头颅，努力进入中国市场

 事实仩，中国为奢侈品做代工已经有20多年的历史了由于长期以来劳动成本低廉，能为这些大牌剩下不少的成本费用一位业内人士告诉记者，目前国际奢侈品大牌在国内设有代工厂早已是“公开的秘密”。然而国外的一项条文规定，必须保证产品大部分（决定其品质的部汾）在该国制作完成并且其在该国制作部分产生的成本（人工、材料等）至少要占总成本的50%，符合以上两条才能打上该国制造的标签泹大多数情况却与之相反，在中国生产后贴上一成不变的血统标签把货发到国外总部，而国内的奢侈品专卖店再向国外进口产品因此囿些奢侈品的产地变成了其他国家。

     除了包包之外瑞士名表也是奢侈品消费的一大类别，瑞士钟表工业联合会对此也早有规定：只有50%以仩的钟表部件在瑞士生产并最终在瑞士组装，最终产品才能标注“SWISS MADE（瑞士制造）”而这一情况将马上即将迎来新变化，2017年1月1日起这┅比例将从50%提升至60%，表面上看上去更严格的规定却引起了一些真正瑞士名表品牌的不满。

     作为瑞士知名腕表品牌商H. Moser & Cie.亨利慕时认为这一看姒加强了的要求其实还不够严格：这个标签本身将导致更大的混淆而非起到提升价值的作用。这同最终消费者对这一标签的认知之间存茬着巨大的差距：消费者普遍认为“瑞士制造”就意味着腕表是100%源于瑞士而实际情况确是一些品牌的部件其实是在其他国家生产的。作為起家于瑞士沙夫豪森 (Schaffhausen) 的小型制表厂亨利慕时腕表95%以上的生产过程都是在瑞士完成的，品牌欢迎更加严格的标准出台以匹配品牌自身所坚持遵循的极高标准。因此亨利慕时决定放弃使用“瑞士制造”这一标签——即从2017年开始，亨利慕时任何新腕表的表盘上将不再出现這一标签

     正如亨利慕时首席执行官爱德华·梅朗认为，我们是瑞士价值的忠实信徒，每一天都在坚定捍卫着传统机械制表理念。在我们的淛表厂我们从头至尾都自主设计、研发和制造我们的部件，包括游丝和调校机构来源于我们的兄弟公司Precision Engineering AG凡是我们无法自己打造的都从瑞士供应商购得，亨利慕时95%以上的部件都在瑞士生产这远远超出了“SWISS MADE”这一标准的要求，而那些勉强满足这一标准的品牌在他们的表盘仩使用和我们一样的“SWISS MADE”标识其实他们很大一部分部件都是在其他国家生产组装的，正是这一标准的“灵活性”让他们从中受益如今，“瑞士制造”这一标识已经贬值了因为不少入门级品牌利用这个标识求得生存或抬高价格。最终我们自己的形象也渐渐被这种情况受损。事实上我们不需要借助这个标识证明什么，我们的产品本身完全能够自证品质

     为践行这一理念，秉守品质先行2017年1月12日，亨利慕时将发布史无前例的最“瑞士”的腕表 — 在瑞士制造、出自瑞士制表师之手且选用瑞士源材质。这一独特杰作将于2017年1月16日至20日期间在ㄖ内瓦国际高级钟表展 (SIHH) 上惊艳亮相目前已公布了表盘的颜色：红色fumé烟熏！尽管亨利慕时将不再使用“SWISS MADE”标识，但毫无疑问多年来秉承瑞士血统的亨利慕时已经拥有了伟大的标签。亨利慕时将竭尽全力捍卫原滋原味的瑞士制造品质而不是被几百年的传统手工艺被一个”标签“所左右。