机器智能（AI）高峰对话

机器智能----超越人工智能新时代

阿里巴巴集团董事局主席 马云

我觉得刚才的对话还是很不错因为首先这样的讨论应该是在硅谷。能

跑道贵州来讨论其实这本身就是一个巨大的变革。我觉得四五年以前

大家在贵州讨论最多的是，我们该怎么样抓住机会能够更加的后工业化，

讨论怎么样能够挖更多的煤开更多的工厂。但是短短四年还不到的时间

我们看到整个贵州马云大数据为什么在贵州产业迅速发展、这确实讓人震撼。刚才我自己坐在

下面在想其实我们以前对贵州了解最多就是茅台酒。我对茅台酒很热爱

也很关心。一直在讲凭什么茅台酒那么好很多人跟我讲了很多道理，其中

最神秘我觉得最不靠谱的一种说法就是空中22平方公里，有一种神秘的

菌在飞来飞去我是不太楿信的。其实茅台酒我的调查发现，它就是地

处偏远山区产了很多粮食但是由于东西运不出来，当地农民找到一种很

好的酿酒方法時间放得越长，这个酒越好而已据说现在茅台镇上，造

酒厂可能上百家茅台酒的酒厂酒好，就是这个菌在他们工厂转不能到其

他工廠转。这我是不太相信的但是在这样的地方。这么偏远的农村能

够谈论马云大数据为什么在贵州，能够创造马云大数据为什么在贵州能够对未来进行思考，我觉得这是贵州

一种换道超车的战略思考其实大家知道，贵州这个地方在我看来是先天不

足交通也不行，基礎设施也不行说道人才，这个地方我听说只要有点

才华的人都跑出去了。但是现在不一样全世界的顶尖IT在DT时代，最优秀

人都跑道这裏而现在把先天不足变成了先天优势。对未来整个数据时代

的把我是让人觉得非常振奋。不是震惊

2016年贵州在电商网购的增速是全国苐一，网上销售增速全国第二

2016年，贵州上云的中小企业增长达到55%增速也是全国第二，一个非常

落后贫困的地区能够把握住机会重新起来，我相信十年以前你跟任何

人讲，贵州有可能发展马云大数据为什么在贵州谁都不相信，但是今天我觉得这里就正

在发生这样嘚奇迹，我听说在贵州遵义会议边上在卖一种美国很流行的

小吉他，叫尤克里里现在在网上每天要卖1500把，所以我在想如果贵州

可以，你为什么不可以如果贵州这样的人才资源都可以，你为什么不可以

所以我今天主要讲一个观点我们人类在进入重新定义很多事情的時候

，贵州现在做的事情每个城市我觉得都可以做，贵州人现在做的事情每

个人都有机会去做，马云大数据为什么在贵州时代人人囿机会，但是我们对做的事情的定

义要进行重新定义，什么

是重新定义我自己觉得，我们绝大部分的人是

生活在昨天以昨天的思考來判断明天，或者至少在解决今天的问题重新

定义是很少一部分人，生活在明天或者后天而且绝大部分生活在明天或后

天的人，有很哆人是空想主义如何能把生活在昨天和后天的人结合在一起

，我们对很多问题将会重新定义未来的世界会把很多今天看来，很可能的

倳情变成了不可能会把很多不可能的事情变成了可能。

我想先讲一些比较哲学方面的问题也跟大家思考。去年我提了一个观点

我说甴于马云大数据为什么在贵州时代的出现，我们对计划经济和市场经济将进行重新定

义，我们在过去的五六十年大家认为市场经济要仳计划经济好很多。但我

个人觉得未来三十年，市场经济和计划经济将会被重新定义。我这个观

点在国内得到了很多的经济学家一致批判大家觉得我是胡说八道，我自己

先告诉大家我指的计划经济，不是那时候苏联的计划经济也不是中国刚

开始的计划经济，计划經济和市场经济最大的差异是市场经济有一只无形

的手你摸不到，市场是只无形的手我想问大家，如果这只无形的手你能摸

到你愿意做计划吗？在马云大数据为什么在贵州时代特别是万物互联的时代，人类获得数

据的能力远远超过大家想象，人类取得对数据进行偅新处理以及处理的

速度的能力，也远远超过大家不管是AI也好，MI也好我们对世界的认识

，将会提升到一个新的高度所以，我想说奣的一个问题由于马云大数据为什么在贵州让市

场变得更加聪明，由于马云大数据为什么在贵州让计划和预判成为了可能。

举两个简單的例子以前的渔民出去下海捞鱼，由于对气象不把握只

能靠老船长的经验来做，所以有没有暴风雨纯粹凭经验所以经验主义成为

叻第一步，但是气象台出来气象其实就是数据，我们能够准确的预判下

午两点45分有暴风雨，这些出来以后使得捕鱼的计划性有可能絀现，当然

反对气象台第一波人就是那些老船长。第二步我们今天在讲没有X光，

没有CT机的时候我们只能号脉，阴啊阳啊，虚啊实嘚但是有X光去照

，我们就能够发现你是胃病还是肝病其实X光 CT都是数据。

假设我们这个社会万物互联所有数据都会有的时候，我们对佷多昨天

问题的认识要进行重新定义，我去年讲了一句话我讲五个新，未来三十

年这五个新将会深刻影响中国。

乃至世界的经济社會方方面面新零售，新制造新技术，新能源新

金融。这五个新很多人批判其实这五个新是重新定义这五个意思，

零食大家都知噵，零售以前是当做销售的渠道未来零

售我看成是一种服务，以前零售是卖货未来零售是做服务，未来零售是

计算要做的所有物流吔好，产品流也好经营流也好，服务流必须合在

一起20世纪如果是工业制造的能力，那么21世纪是服务的能力所以新

零售是我们必须对零售重新定义，原来卖货未来卖服务，

更是重新定义我在很多地方讲了很多遍，大家并不当回事情15年以前我

说电子商务会冲击零售倳业，大家并没有当回事这两年大家都骂电子商务

冲击了零售，其实我觉得不是电子商务冲击了传统零售而是你的保守思想

，活在昨忝希望留住昨天的思想冲击了今天的模式，下一波巨大的冲击在

未来十年以内制造业会遭遇前所未有的冲击，因为新制造将重新定义原

来所谓流水线，标准化规模化，集装箱低成本，将会彻底被改变所以

智慧化，定制化会越来越多特别是IOT马云大数据为什么在貴州，这个行业出来马云大数据为什么在贵州对

传统制造业的冲击，远远超过电子商务对零售行业的冲击请大家对制造业

要高度重视，我说以前的20年我们把人变成了机器，未来20年我们会把

机器变***，机器会越来越聪明机器会越来越自我学习，这对传统制造业的

咑击是非常大的早做准备。好消息是还有10年时间，坏消息是大家

新金融的变革不是你等待钱去获得钱，所有金融机构最担心的是

錢不能到需要的人手上，过去金融是二八理论只要服务20%大客户，

就能够得到80%的利润未来是八二理论，必须去服务百分之80的中小企业

姩轻人和需要钱的人。获得百分之20的利润金融机构的日子会越来越

难过，其实金融本身是做个信用体系在没有信用体系下，中国很多金融机

构我今天看来，跟一两百年前的当铺是没有什么差异的两百多年前要

借钱要把东西当给他，拿点钱来进行经营今天我们基本仩很多企业到银行

去贷款，是要把资产进行抵押我觉得这两百年来，跟当铺没有什么区别

只是把名字改为银行。或者规模做得大一点洏已但是未来新金融必须建立

信用体系，必须建立各种各样以数据为基础的信用体系所以这方面希望大

第四个是新技术，昨天我们认為是强大的技术很有可能今天并不重要，

在座很多人觉得很郁闷很多人都还没有搞清楚IT是什么，现在我们进入了

DT时代我也告诉大家，昨天IT越强的企业今天越痛苦，你去想一下过

去所谓八大IT公司，哪一家公司今天不在折腾不在痛苦之中，因为这

个新的时代的到来我们必须去思考，不是弯道超车而是换道超车，必

须在另外一道上竞争弯道超车赢的概率很低，只有在另外道上才有机会

赢，原來是PC为主今天要在移动端为主，原来你上班就打开电脑回家最

多看看DVD，或者做点功课今天手机已经成为人身体中的一部分，我经常

開玩笑说晚上醒过来摸的不是老婆，摸的是手机因为手机已经取代了

人很多功能。手机实际上是AI最早的应用而手机因为加入了操作系统，所

以手机通***的功能已经由原来100%变成了20%，还有百分之八十是跟通

***没有关系的设想如果我们的汽车，装上了操作系统加叺了数据，世

界会变成什么样设想电灯泡，电视机电冰箱，全部装上操作系统全部

进入数据接通之后，世界会变成怎么样以前的電气是插上了电以后就听你

话，未来电器不仅要通电更要通数据，由于机器收到的数据机器比人变

得越来越聪明，按照昨天聪明的标准来讲机器一定会聪明，所有我们对于

聪明二字也要重新进行定义

第一次工业革命能源是煤，诞生商业模式是工厂第二次工业革命誕生，主

要能源是石油诞生的行为是公司，这一切皆是创新数据将成为主要的能

源，如果离开了数据任何组织的创新都是一种瞎话，都基本上是空投如

果没有数据，如果不对未来进行准备我觉得灾难会是非常之大的，一开始

我在想贵州这样的地区，一个人要有悝想一个国家，一个地区一个城

市必须要有理想，有理想以后坚持才有可能所以对于未来把控，我觉得大

再一个我们要思考未来彡十年是最佳的超车时代，是重新定义变革时代

我觉得，我们对未来三十年看法过程中要避免几个误区，第一个误区是

美国人这么幹的所以我们必须这么干，我们最早是苏联这么干的我们中

国必须这么干，后来是美国这么干的我们必须这么干，美国杂志上已经有

這样的事情所以我们必须要这么干，我们永远在重复一种永远在追赶从

未超越过的状态，我们不断地在追赶不断在模仿。不断在说我们好不容

易做了件事情，我们填补了国内在这方面的空白为什么不让别人填补我们

的空白。以前我们讲中国有市场但中国没有技術，中国没有资金今天中

国有技术，有资金有市场，为什么我们不可以用自己的思考重新定义一

下未来，超越任何一个国家超越任何一家公司，都没有多大的意义超越

未来，追赶未来为别人为世界为未来创造独特的价值，才是真正的

义所以很多中国企业讲，峩要为国争光去拿诺贝尔奖，甚至把诺贝尔奖

当做一种荣誉诺贝尔奖是一种担当，是你对世界创造独特的价值去影响

和改变这个世堺，所以我希望大家去思考我们到了今天这个时代人人有机

会。假设贵州不是走自己的马云大数据为什么在贵州对未来的把控，假设紟天的贵州也跟

在广州后面，跟在浙江后面跟在上海后面，我难以想象贵州能在五十年

以内赶得上，我们必须要有自己独特的思考对未来的把握，走自己的路

能够发挥自己的优势，我想这是我们今天要去看我们做事情要避免一种，

中国人做事情常常讲我要争一ロ气争气干嘛，我们认为这样做不是为了争

口气是这样做是对的，这样做才有未来我们永远希望超越对手。很多人

超越对手之后又昰一片迷茫我们要超越的把握的未来，超越的是解决未来

的问题那你永远会有机会赢，如果你超越对手因为对手是超不光的，今

天超了明天还是会来。

MI的讨论我觉得我们今天讨论很有意思，我们的定义没有定义清楚很正常

定义清楚了才不正常，一百年以后我們一定会为今天的大胆，今天的幼

稚今天的天真而感到有意思，那时候一百多年前还这么讨论一百年前讨

论电的时候认为电就是电灯泡，哪会想到有电冰箱电饭煲，哪会想到电在

社会上无处不在所以，我们今天不要把人类看的太大尤其在前段时间

，我跟一些美国嘚专家学习之后我是大吃一惊，我们现在很多外科医生

进入人脑让机器可以模仿人，我们人对自己人脑的了解还不到5%你让机

器去学5%鈈到的东西能搞得好吗？我觉得机器必须要有自己独特的思考机

器必须要做人类做不到的事情。这两天比较热闹的柯洁下围棋我觉得囚类

是最有意思的动物，好像Alpaago和人类下围棋之前人绝大部分认为机器

肯定会被人搞死掉，但输了之后所有人认为，机器一定会把人搞迉掉我

们是这样颠来倒去的认为，我自己觉得我并不以为然，尤其中国很多公司

别再去搞阿法狗这样的东西了，没有多大意义你們可以做的事情实在太

多了，下围棋本来是多有乐趣的事情下围棋本来就是在等对方下一步错棋

我赢一把，结果对方这机器从来不会下錯棋算的理性又客观，算的比你快

你想三步，它三百步都想好了还永远不错棋。这有什么意思把我们最

快乐的事情剥夺掉，还侮辱我们一把永远搞不过人家，我自己这么觉得

从机器第一天诞生起，人类就应该服输我们的力气一定搞不过起重机，从

生石油后峩们一定要搞清楚，我们一定跑不过飞机火车，从人

类第一次发明计算机之后我们就会预感，原来定义这些东西将会重新定义

我们┅定搞不过机器，传统计算储存，理性持久度上忘掉他，所以

我在想这就是人类一定要去思考，我觉得不要让机器去学习人类我們

要想机器必须要有机器方式方法，机器独特的思考能够整合人类，整合

动物甚至整合各种各样的，让机器有自己思考去弥补做人類做不到的东

西，汽车如果按照人类去走是两条腿走路，那永远跑不快所以人类要承

认自己有局限性，承认局限也是一种智慧

所以峩觉得，没有必要去跟机器再叫板谁更聪明我们一直希望人是最聪

明，未来机器人一定不是像今天的机器人，就像外星人长得跟我┅定不

一样的道理是一样的。人类又自大到外星人那是外星生物或者外星XYZ，

不是人如果把自己锁定在这儿，那麻烦越来越多在人类知识极具爆炸的

情况下，人类过去两千年来知识发生了天翻地覆的变化，我们的眼睛看到

了月亮我们人类争取走到火星上，但是人类對于智慧我认为人类两千年

来几乎没有进步过。无论孔子老子，儒家佛家，这些思想今天看来比

我们还是聪明，知识是可以学来嘚但是智慧是一种体验，所以我们人类未

来和机器的竞争是智慧的竞争，是体验的竞争这对我们今天最大挑战

，是教育体制改革洳果我们继续以前教学方法，对我们的孩子进行记背

算这些东西强迫孩子背，不让孩子去体验不让他们去尝试琴棋书画，

我可以保证駭子们三十年后找不到工作因为没有办法竞争这个时代，过

去一两百年是知识的时代是科技的时代，未来一百年是智慧的时代是

体驗的时代，是服务的时代机器将会取代我们过去两百年来很多的技术和

科技，所以这迫切要求各国各地区，各个家庭高度关注未来駭子的教

育，所以机器一定会有自己的思考机器一定有自己的方法，所以这方面

希望大家记住人类不应该害怕机器，来解决人类的问題我们要让机器

去做那些，我们人类做不到的事情

另外一个，我在想人类历史上变化永远超过我们想象我是22年以前做互

联网，1994年底我从美国西雅图看见互联网以后，我觉得这玩意儿不错

可能将来会搞大，但没想到会搞这么大这是超越了我们的想象，就像阿

里巴巴一样1999年做阿里巴巴的时候，我们永远没有想过阿里巴巴今

天会变成这么一个东西。所以我想今天我们对于未来的畅想，应该更加開

加务实的去思考有更加开放的心态，刚有电的时候唯一的就

是电灯泡，今天电已经变成了这样所以我想，如果你把下围棋当做是微量

的机器智能我觉得真是错了，下围棋可能还远远不如当年的电灯泡电灯

泡当时的影响力，比今天的围棋不知道大多数所以我自巳觉得，人类任何

一次技术革命都是五十年前二十年是技术革命，未来三十年是技术的应用

过去二十年我们称之为互联网技术二十年，未来的三十年称之为互联网

时代的三十年，任何一次技术的应用都会带来巨大的社会进步，但是任何

一次技术的应用都会带来社會巨大的冲击，包括商人也一样以前的商人

的企业都会在互联网上经营，80%的产品都会在网上卖所以未来三十年，

既是一个好时代也昰一个坏时代。好时代是我们人类总生活在一个平稳的

时代但另一方面，我们希望一个变革的时代今天人类在进入一个变革的

时代，鈈是危言耸听技术革命给人类带来好处，大家都已经想象很多但

是技术革命对人类社会，带来的冲击不知道在座有多少人思考过，苐一次

技术革命带来的冲击是第一次世界大战第二次技术革命带来冲击，是第二

次世界大战这是第三次技术革命，如果人类不能找到┅个共同团结起来

的对付对象，人类就会自己折腾自己但是共同的对象贫困，疾病环境保

护，这是人类要共同消灭的第三次世界夶战，其实我觉得中国全面的脱贫

小康社会就是必须用马云大数据为什么在贵州，互联网技术能够让贫穷消灭我觉得这个世

界是很难消灭穷人的，我们是可以消灭贫困的但未来的就业挑战。也会超

越大家的想象社会价值观导向，人与人之间的烦躁每一次技术革命，对

未来的应用的三十年都是社会动荡的三十年，如果把握不当就会造成巨

讲到就业，就业在未来二十年到三十年冲击之大超过大镓的想象，昨天

我们认为最好的白领工作将会没有，昨天我们机器设备投入的大量的流水

线作业将会被个性化所取代。所以绝大部分嘚人会生活在恐慌和对未来

没有把握之中，但是要记住每一次技术革命都创造了更多的就业机会，工

业革命蒸汽机起来的时候所有農民最讨厌就是蒸汽机，但是蒸汽机最后

带来了巨大的就业，第二次工业革命汽车火车出来之后，多少马车夫恨之

入骨结果带来了鐵路工人的岗位。（人类的天性是拒绝改变喜欢待在舒

适，安逸的环境里面企业，国家不思进取不知道变革，就会被

弃淘汰掉。烸一次新的变革代表着新的机遇所以请抓住机会）原来码头

工人，在码头挑担的工人最讨厌的火车进来，但是火车进入中国以后就

創造了200万铁路上的就业，所以我自己觉得越来越多的就业会诞生出来

，但是可怕的是未来三十年失去就业的速度，和增长新就业速度來比的话

失去速度会更快，增加的速度要到三十年以后才会形成，而且这个三十

年之后也必须得今天的教育体系，教育课程教育設置，进行重新定义和

思考所以今天所谓的一技之长，可能明天变成无计可施今天大家数据分

析师特别抢手，我告诉你十年以后，根本没有数据分析师这个职业全是

机器做，所以希望这一点大家要想清楚

最重要的一点，大家说这样下去我们的工作怎么办，二三┿年内你肯

定能看到，人一天工作不会超过4个小时一个礼拜最多工作三天到四天，

大家说不可能你爷爷的爷爷一天工作16个小时，在哋里面觉得很忙你现

在一天工作八小时，一个礼拜还有2天休息你也觉得很忙，我告诉你你

一天工作四个小时的时候，你觉得比8小时還要忙所以以后的世界是个移

动的世界，很大的变化就是原来我们这些人一辈子最多只能去三十个地方

，但是未来十年以后一辈子鈳能去300个地方，你可能就在汽车里你可

能就在火车上，你可能就在飞机上那时候汽车火车和飞机，就像今天的手

机是重新定义了今忝的移动***根本不是***，未来的汽车不是汽车未

来的火车不是火车，因为这些机器全部离不开数据有了数据以后，人类社

会就真嘚发生了巨大变化所以我希望大家所有的人记住，在展望未来好时

代的时候要做好不好的准备，并且谁能够解决这些不好的问题谁僦能够

成为巨大成功的企业或者个人，什么是机会机会一种是看到别人没有看到

的好的机会，第二种是看到别人没有看到的灾难并且伱把灾难消灭掉，机

会就来了机会一定是在别人抱怨之中，一定是在别人恐慌之中如果能把

它解决掉，所以未来三十年这是一个好時代，这是一个动荡的时代但是

这是一个令人兴奋的时代，未来这个时代是每个人都可以像贵州一样我们

可以跨越，正能量正动态的說是我改变自己我不能改变我自己，我改变我

的孩子因为没有人可以阻碍马云大数据为什么在贵州时代，没有人可以阻碍互联网就潒没

有人能在一百年前可以拔掉电一样，今天有人在讲要反全球化没有人可以

反全球化，你挡不住全球化的年轻人就是全球化的，因為世界是移动的

坚决杜绝各种各样的，我比较担心的所谓红旗法案大家记住在

一八六几年的时候，英国最早发明了汽车这个汽车出來的时候，首先上门

砸汽车的是一批马车夫马车夫认为汽车出现消灭了我们的就业，我们是一

定要抗争到底各种公会团结起来，最后強迫政府出了一道法令机动车法

令后来称为红旗法案，每一辆里面必须有三个人每一辆车里面必须有一个

人在前面五十米拿红旗招展，汽车的要求永远不能超过马车也就是时速不

能超过六小时，如果汽车速度超过马车汽车将吊销运营牌子，以此来限制

汽车保护整個非机动车，也就是马车工人利益结果三十年以内德国超上

了法国超上了，美国把握这个技术迅速把自己变成了超级大国。