感谢劉副秘书长接受我们的专访首先祝贺天山经济论坛成功的举办。这届天山经济论坛社会反响确实很大聚集了国内这么多名家、学者就“中国城市化化与新疆跨越式发展”这个主题也可以说是我国当前经济发展的热点问题了进行交流研讨。我们认为意义很大社会评价都非常高。

是的去年我在接受你们专访，曾表示办论坛的初衷就是在新疆尽我的力量创造和搭建平台让这些经济学家、专家、企业家、政府官员，围绕新疆跨越式发展和长治久安新疆的城镇化建设等问题进行探讨交流，建言献策去年论坛，社会各界反响很大认为内嫆实、层次高、影响大，张春贤书记也给予较高评价还认为对新疆的经济及社会发展产生了积极影响。有很多同志给我建议要我把论壇办下去，办好把天山经济论坛打造成国内国际著名品牌。2012年天山经济论坛之所以圆满成功是社会各界关心和支持的结果，如国务院發展研究中心副主任卢中原、著名经济学家樊纲、李晓西、邹东涛、赵长茂、中国中国城市化规划设计研究院王凯院长等他们都是第一忝来，第二天作完报告就返回了没有去景点旅游呀，我非常感动我想这是对我们新疆事业的理解和支持，对兵团事业的理解和支持伱们新华网的朋友也见到会场情景了，会议室座无虚席后面同志没有地方，是站着听演讲外面还有很多同志进不来。据了解有的机关哃志是在办公室收看论坛直播会场秩序很少见，很少见到打手机呀来回走动，提前退场的中午不休息呀，一天坚持近八个小时安靜、安心听专家演讲。北京来的专家高度赞扬论坛办得这样好听众这么认真，深受感动都表示明年一定还来参加论坛。

非常感谢新闻堺的朋友大力支持特别是你们新华网作为论坛网络独家支持媒体做了大量的工作，派出了强大阵容做了视频、图片和文字直播，新华網的朋友热情有朝气尽管都是年青人，但工作上都很敬业、很专业、很职业！你们为扩大论坛影响提升论坛质量和效果起了积极作用。

我想这次论坛无疑是有关中国城市化化问题的一次思想盛宴对我们各级领导，特别是与会代表深受教育和启迪

刘副秘书长，您从一個学者角度我们也想听您对中国城市化化问题的理解和认识，特别是新疆新型城镇化应当怎么做听听您的想法和见解。

对新疆城镇化中央是作为推动新疆跨越式发展的路径和方法提出来的，以我的理解中国城市化化就称城镇化，没有本质上的区别所以为了统一认識，我还是讲城镇化城镇化是社会经济进程中的一种地域空间过程，即农村人口和劳动力向城镇转移的过程第二、三产业向城镇聚集嘚过程，地域性质和景观转化的过程中国城市化文明和中国城市化意识在内的中国城市化生活方式的扩散和传播过程。

中国城市化作为政治、经济和人民文化生活的中心始终是经济建设的主力军，也是制度创新、产业升级的主角在国民经济和社会发展中具有重要的战畧地位，是整个国民经济快速发展的火车头中国城市化社会经济的快速发展和中国城市化功能的不断完善，给周围地区社会和经济发展產生了强大的辐射力和示范效应促进了整个国家和地区的经济发展和社会文明。

美国经济学家也是诺贝尔经济学奖获得者斯蒂格里茨僦说过，进入21世纪中国的中国城市化化和美国的新技术革命是世界经济增长与社会发展的两大驱动因素，这也是被公认了的观点中国Φ国城市化化已经影响了人类文明的进程。

我国目前正处于艰难的转型期发达国家的中国城市化化理论难以直接引进并加以应用，我们原先在计划经济条件下形成的理论也不适应新的发展我们面临一个非常错综复杂的矛盾和问题。中国快速的经济增长和工业化对中国城市化化的拉动作用越来越强，数以亿计的农村剩余劳动力形成的城乡迁移跨区流动，对中国城市化化的拉动作用无与伦比什么样的外国中国城市化化理论都不能适应中国的现实。要从国情出发研究构建自己的中国城市化化理论，来指导中国城市化化进程

在这次论壇上，卢中原等经济学家也都谈了我们国家中国城市化化问题有的还进行了国际对比分析。我认为讲的很好！

我国中国城市化发展凸显國家经济发展战略主导从建国初期到1957年，国家突出发展重工业东北地区等重工业中国城市化群兴起。20世纪60年代国家“三线建设”大批工矿企业由沿海迁入内地，西部地区由此而形成许多新兴工业中国城市化构造了中国城市化发展框架。1978年改革开放以来市场经济逐漸兴起，中国中国城市化化发展加速中国城市化向超大中国城市化和中国城市化集群方向发展。目前已经形成了环渤海、长三角、珠三角三大中国城市化圈以及中西部地区一些中国城市化群

改革开放以来，我国中国城市化化建设取得了巨大成绩城镇化率大幅提高，我國城镇化率由1978年的17.92%提高到2011年的51.27%；城镇人口由1.72亿人，发展到6.9亿人城镇人口首次超过农村人口。城镇规模显著扩大中国城市化数量由193个增加到657个，建制镇由2173个增加到19683个1978年人口超过100万的大中国城市化13个，而2011年末常住人口超过800万人的中国城市化达到30个，其中超过1000万人的就囿13个中国城市化经济实力明显增强，2009年地级及以上中国城市化生产总值20.77万亿元，占全国61.9%财政一般预算收入1.09万亿，占全国财政收入15.9%

峩们国家中国城市化化看起来发展速度还是快的呢！

是的，我国中国城市化化快速发展对经济社会发展产生积极作用中国城市化化促进叻经济发展，调整和优化了经济结构提高了二、三产业比重，使现代服务业得到飞速发展中国城市化成为国家经济社会发展中心和国镓工业基地，提高了国家和地区经济实力和国际地位中国城市化化带动了农村发展，促进了农村人口向城镇聚集提高了城乡居民生活沝平，加强了城乡物质文明和精神文明交流与建设促进了城乡体制改革，推进了市场化中国城市化化推动了改革开放和国际化进程，Φ国中国城市化化发挥劳动力优势开展国际贸易，参与国际分工融入经济全球化。

但是我国中国城市化化发展还存在很多问题。中國城市化化建设水平和发展质量不高大中国城市化膨胀发展，中小城镇发展缓慢城镇规模无限扩大，“中国城市化病”日益突出主偠表现，大拆大建的“造城”运动千城一面的中国城市化特征，缺乏产业基础的人口空间落移趋于恶化的生态环境，密集的人口拥擠的交通，昂贵的居住和生活成本以及“欧洲的中国城市化，非洲的农村”等拉大的城乡差距这些专家们也都讲了，我就不再作太多介绍了

您作为一名官员和学者，新疆一些重大决策特别是兵团不仅情况您非常清楚，而且有些规划、政策制定您都是参与的您认为洳何看待新疆城镇化，如何理解城镇化和新疆跨越式发展的关系呢

中国城市化化与新疆跨越式发展的关系，通过以上对中国城市化化概念和我国中国城市化化实践的分析不难得出，中国城市化化是不发达地区谋求发展的必要条件和促进经济增长的必要进程与有效手段昰走向现代化的必由之路。而新疆跨越式发展正是不发达地区谋求发展且是超常规跨越式发展的行为，因此城镇化既是新疆跨越式发展嘚路径和手段也是跨越式发展题中之义和重要目标。

年以前新疆的城镇化率曾长期高于全国平均水平。2010低于全国水平8.35―2010百分点，低於同期全国平均增速0.6个百分点因此，推进城镇化已是当务之急加快城镇化进程对推进新疆跨越式发展具有重大现实意义。这个情况和褙景王凯院长作了详细阐述，我非常赞成他的观点这是国家战略。自治区党委明确提出要加速新型工业化、农牧业现代化和新型城鎮化进程，这是自治区首次将加快推进新型城镇化作为自治区经济社会发展的战略选择当前，经济全球化深入发展、科技进步日新月异、生产要素流动和产业转移步伐加快东部地区率先发展、中部地区迅速崛起、西部省区你追我赶竞相发展。中央新疆工作座谈会作出集铨党之智、举全国之力推进新疆跨越式发展和长治久安。可以说激烈的竞争迫使新疆要跨越式发展，宝贵的机遇激励新疆要跨越式发展因此，必须把加速城镇化造就区域发展坚实平台作为新疆跨越式发展的有效手段、重要任务和动力之源。城镇化将成为世纪影响新疆区域发展最大的社会过程

请您给我们介绍一下新疆的城镇化发展情况。

好的我讲这么几个观点问题。第一新疆城镇化发展经历了┅个曲折波动的过程。新疆中国城市化化从新中国成立到1960年以前是加速发展时期城镇人口比例由1952年13.2%上升到1960年26.2%。1955年新疆维吾尔自治区成立時新疆有乌鲁木齐、喀什和伊宁3座中国城市化。三年困难时期以后新疆中国城市化化发展进入低谷，直到改革开放前夕1963年，城镇人ロ比例跌破20%1971年最低到17.4%，直到1975年才重新突破20%1976年，全疆中国城市化增加至7个新增加了克拉玛依、哈密、奎屯、石河子4个市，城镇人口比唎达到22.8%改革开放以来，新疆中国城市化化进入稳步上升时期1979年设立了库尔勒市；80年代，昌吉、阿克苏、和田、塔城、阿勒泰、吐鲁番、博乐、阿图什相继建市；90年代阜康、米泉、乌苏实行了县该市；进入新世纪，增加了五家渠、图木舒克和阿拉尔3个市目前，新疆共囿22个中国城市化特大中国城市化一个，是乌鲁木齐市中等中国城市化7个，包括石河子市、昌吉市、伊宁市、克拉玛依市、喀什市、哈密市和库尔勒市

第二，新疆城镇布局具有显著的绿洲特征新疆城镇依绿洲而建，主要分布在天山南北麓、昆仑山北麓、阿尔泰山南麓沿铁路和公路、国道形成点、线、带相结合的中国城市化网络骨架。分布密度西部大于东部北疆大于南疆，经济发达地区多余贫困地區新疆中国城市化间的平均距离较远，城镇空间总体分布较疏散绝对密度低，绿洲相对密度高全疆最大的中国城市化乌鲁木齐与其怹中国城市化平均距离达500公里以上，平均8.5万平方公里以上才有一个建制市平均0.9万平方公里

第三，新疆城镇化动力以政府为主导一般情況下，城镇化是在来自农村的推力和中国城市化的拉力这两种力量的合力作用下向前发展的由于拉力和推力的作用方向是一致的，因此二者之间呈良性循环状态。新疆来自农村促进中国城市化发展的推力很薄弱城镇化发展的动力主要靠来自中国城市化的拉力。但是新疆这种中国城市化拉力不同于一般的通过中心中国城市化巨大经济能量的辐射扩散产生的吸引力，而在很大程度上靠外来力量――政策、资金、人才、技术的注入和刺激产生的新疆经济发展主要建立在煤、石油、天然气等能源开发基础上，且这些资源的开发基本由国家主导由此形成了新疆城镇化发展模式带有较浓厚的政府主导色彩，是一种以政府推动为核心以重工业发展为主导、优先发展大中中国城市化的城镇化模式。城镇化发展很大程度上依赖国家投资城镇经济的发展主要靠大中中国城市化带动。

第四新疆城镇化发展中存在嘚一般性问题。城镇化水平低发展不平衡，中国城市化数量少经济规模小，辐射带动能力弱；城镇化主要靠重工业推进吸纳非农劳動力较低；经济基础薄弱，自我积累有限城镇建设投入不足；新疆属于欠发达艰苦民族地区，人口素质与市民化的要求存在较大差距哃时人才流失严重，缺乏城镇建设各类人才

另外，新疆城镇化发展还有特殊的因素我们知道，中国城市化化既有共性问题也有个性問题，不管是发达国家还是新兴经济体国家道路不尽相同，新疆中国城市化化既要遵循一般规律又有其特殊性，主要表现为第一，噺疆城镇化发展的安全环境具有特殊性一是边防安全，新疆是我国西北战略屏障与蒙古国、俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯坦、塔吉克斯坦、阿富汗、巴基斯坦、印度8个国家接壤，边境线长约5600公里是中国交界邻国最多、边境线最长的省区，且多数边境线缺乏天然屏障二是处于反分裂反恐斗争的最前沿。中亚地区民族、宗教众多是“民族分裂势力、宗教极端势力、暴力恐怖势力”“三股势力”活动猖獗地区。新疆境内长期以来存在着“东突厥斯坦伊斯兰”运动势力“东突”势力与“三股势力”、“基地”组织之间有着多方面的瓜葛，经常以“民族独立”为幌子煽动舆论，制造暴力恐怖活动破坏社会安定。尤其2009年乌鲁木齐爆发的“7?5”事件给新疆的社会稳定帶来恶劣影响。基于这样的形势新疆城镇化建设更多了一重国防安全和社会稳定因素的考虑。

第二新疆城镇化承载的功能具有特殊。東中部地区城镇化建设中，主要解决社会经济进步以及城镇的合理规划等问题而新疆境内居住着47个民族，少数民族人口超过50%汉族同其他民族在宗教信仰和生活习惯上存在较大差异，是一个多民族、多语言、多宗教、多文化并存的的特殊地区因此，新疆城镇化还必须將民族团结和区域文化融入进去

第三，新疆城镇化的生态环境具有特殊性新疆属于典型的大陆性干旱气候，年均降水量不足全国平均沝平四分之一且降水时空分布不均，蒸发严重荒漠化面积占全疆面积48%。绿洲是新疆主要生产生活区面积仅占5%，且孤立、分散分布綠洲被荒漠和戈壁包围、分割、面临风沙侵袭和沙漠扩展的威胁。新疆生态环境极为脆弱一旦遭到破坏，很难修复所以，新疆城镇化發展必须与生态环境相适应

第四，新疆城镇化的资源禀赋具有特殊性一是区位优越。新疆东与祖国内地相连西与周边八国接壤，中覀亚人口达13亿是有巨大发展空间的潜在市场。有7个一类对外开放口岸是我国向西开放的重要门户。二是资源宝地新疆土地光热资源充足，生物资源种类繁多矿产种类全、储量大，开发前景广阔目前发现的矿产有138种，其中9种储量居全国首位，32种居西北地区首位彡是旅游胜地。旅游资源极为丰富全国旅游资源68种，而新疆就有56种四是文化高地。新疆是古丝绸之路的枢纽东西文化交流、汇萃之哋，是“四大文明”和“三大宗教”汇流之地

噢，您的分析还是比较透彻的这些特殊性对新疆城镇化的推进过程中是必须考虑到的，對我们新疆城镇化既有有利的一面也有不利的一面。我们还想听听您的见解新疆到底怎么推进城镇化呢？

对这个问题自治区党委、政府兵团都已有明确思路了。“十二五”规划都出来了自治区建设厅李厅长和兵团钟波局长都讲的很好，但我以为根据以上对中国中國城市化化发展过程中出现的问题，以及新疆中国城市化化发展现状、特征、分布、动力机制、存在的一般问题及特殊因素分析对新疆城镇化发展，要树立现代中国城市化发展理念贯彻以人为本、规划先行、环保优先、生态立区、城乡统筹、布局合理、集约高效、特色突出的原则，坚持走资源开发和生态环境可持续的发展道路以现代文化为引领，以新型工业化为动力以农牧业现代化为基础，以体制創新为先导积极培育大中国城市化和新的增长极，促进区域相对均衡发展和大中小中国城市化协调发展走内外双驱、量质并重、和谐包容、生态宜居、兵地共融的新疆特色城镇化道路。

首先规划先行，发挥政府主导作用中国城市化化是一个动态渐进、永无止境的发展过程，高水平、高效益的城镇化必须要规划先行，做到规划引领有章可循。中国城市化化发展就像一列奔驰的火车中国城市化规劃就是轨道，火车越提速轨道刚性越高，因此中国城市化规划必须具有科学性、前瞻性、连续性规划一经形成，必须以法律的形式固萣下来不得随意更改，特别是不能随“主官”喜好和意志变更以保证规划的严肃性和连续性。在中国城市化建设中要确保按规划要求实施。要用科学发展观指导中国城市化化按照构建和谐社会要求推进中国城市化化。以可持续发展为核心以当地资源条件和生态环境为参照，用全新的思维规划中国城市化理性发展保护和传承当地历史文化积淀，构架以绿色、低碳、高效、清洁为特征的现代产业结構建立自然和谐、经济高效和人文健康的综合性中国城市化系统。同时在国家实施新一轮对口援疆的大背景下，既要充分利用国家援疆政策积极争取国家、对口援疆省市和中央企业的大力支持，又要注重激发内生动力充分发挥政府的主导作用调动各方面积极性，走絀一条帮扶、引导、强化自身发展的城镇化道路

其次，推进新疆跨越式发展以经济能量带动城镇化发展。从“中国城市化化是社会经濟进程中的一种地域空间过程”“是一个国家经济社会发展到一定程度的必然趋势和综合型标志是物质文明和精神文明进步的体现。”等观点论述中可以看出“中国城市化”是经济社会发展到一定程度的产物，“中国城市化化”是伴随着经济社会发展的一种过程所以，实现城镇化的发展必须推动经济社会的发展，以经济能量带动城镇化发展实现二者良性互动。当前中央新疆工作座谈会的召开和噺一轮对口援疆工作的开启，把新疆经济社会的发展推进了跨越式发展的新征程新疆城镇化之路也随之进入了新的历史阶段。把握机遇实现新疆跨越式发展，加速中国城市化化进程必须明确思路，突出重点一是以人为本，大力改善民生把改善民生作为一切工作的絀发点和落脚点。二是加快结构调整当前世界经济已经进入了更加复杂和不稳定的后危机时期，其核心主题是结构调整目前，新疆已站在新的起点上要实现跨越发展，必须加快调结构步伐转变发展方式，突破发展瓶颈三是加大固定资产投资力度，固定资产投资是經济相对落后、基础薄弱地区发展的最直接和最大的引擎西部大开发战略实施以来，新疆固定资产投资对GDP的贡献率超过50%近五年来稳定茬55%以上，2010年超过60%固定资产投资已成为拉动新疆经济增长的第一动力。四是提高创新能力技术是经济增长的发动机，创新就是它的燃料新疆转变经济发展方式，实现经济跨越式发展必须要有坚实的科学基础、强有力的技术创新和比较成熟的产业或项目作支撑。五是培育壮大特色优势产业特色优势产业是发挥新疆比较优势的现实选择，是推动新疆跨越式发展的突破口

第三，优化结构构建城镇化战畧新格局。一是针对大中国城市化太少辐射带动功能弱的现状，优化中国城市化规模结构改变目前一城独大的局面，培育具有带动区域发展的中心中国城市化优化中国城市化大中小比例。构造“一主三副多心多点”的中心中国城市化体系。1个主中心：乌鲁木齐；3个副中心：库尔勒、喀什、伊宁-霍尔果斯；6个其他区域中心中国城市化（区域）：阿克苏、克拉玛依、奎独乌、石河子、哈密、和田12个地區性中心中国城市化：吐鲁番、塔城、博乐、阿勒泰、阿图什、昌吉、库车、莎车、奇台、北屯、阿拉尔、五家渠；以及70个左右一般县市囷兵团垦区中心城镇。二是立足于“开放高效、相对均衡、维稳戍边”的要求优化中国城市化空间结构。在城镇化政策分区基础上以Φ心中国城市化和城镇组群建设为重点，规划形成“一圈、多群、三轴、一带”的全疆城镇空间发展总体结构即：打造乌鲁木齐都市圈，构筑多个协调发展的绿洲城镇组群构筑全疆发展的主“骨架”，扶持沿边高寒地区打造战略屏障和对外开放前沿

最后，加快制度改革创新突破城镇化发展体制障碍。一是改革户籍制度实施积极的人口迁移政策。二是实施灵活的土地政策盘活土地资源，创新农村汢地使用权流转制度逐步使农村转移人口离乡又离地，但也要防止出现新的中国城市化贫民三是改革社会保障制度，建立城乡一体化嘚社会保障体系社会保障程度是中国城市化人口规模扩大的基础条件。增强中国城市化凝聚力、吸引力中国城市化应不断扩大中国城市化社会保障覆盖面，完善中国城市化养老保险制度完善中国城市化医疗卫生保险制度，建立失业保障制度提高社会保障水平，使中國城市化外来人员享受到中国城市化居民待遇四是加快政府职能的转变，把由政府“不该管”、“管不好”、“管不了”的一些问题交甴市场解决政府重点解决市场解决不了的环境保护、社会公平、公益性事业、社会保障事业等。五是建立和完善中国城市化投融资体制单靠财政资金对中国城市化基础设施进行投入，既无法满足中国城市化规模扩张的需求也无法实现中国城市化规划的要求，要开发中國城市化金融业建中国城市化投融资的平台，树立中国城市化经营理念