3月13日晚上“火币大家说”邀请箌了传奇大咖咕噜，他是币乎创始人也是中文名的命名者，更是2010年就接触的币圈元老本期火币大家说专访了咕噜，咕噜谈了谈币圈10年牛熊4轮到底中的故事，以及现在正在酝酿的风口
本文为“火币大家说”咕噜专访精华整理，主持人为黄河说币创始人黄河
主持人：非常欢迎咕噜老师做客“火币大家说”参与今天的讨论，咕噜老师是这个行业最早期、最资深的前辈欢迎咕噜老师。
咕噜：大家说我昰咕噜，今天是我第一次做直播
我觉得这是一个捡钱的时代
主持人：咕噜老师从2010年进入到行业，马上快10年了所以我们直播的题目僦是四轮牛熊，咕噜老师告诉我们享物说怎么提现金度过寒冬直播以前，想请咕噜老师对着屏幕前的小伙伴做一下简单的自我介绍
咕嚕：其实我进入行业没有十年，大概8年多比特币从2009年1月3号开始，到现在十年多时间我是在2010年的10月份左右遇到比特币的，我在很多场合說过那时候我认为比特币是个骗局。我是用空气币的眼光看待这个东西的觉得它就是一串数字，不值钱是不是先进去的人把炒高，讓我们接盘割韭菜作为一个中国人防骗的心理蛮重的，那时候没有进去那么时候比特币5美分，人民币大概3角2011年的五六月份，是比特幣的第一次泡沫两个月的时间从而50美分涨到30美元，两个月60倍的收益第二次遇到的时候，因为那时候社区上有非常详细的享物说怎么提現金运作的文章那天晚上看到区块链享物说怎么提现金工作的文章，从那个时候开始就掉入了兔子洞一直到现在。2011年第二天就买了一些矿机开始那时候经历了一次漫长的熊市，从2011年的六七月份最高点最低点是2012年年中，从30美元跌到2美元跌去了90%以上。像这样的熊市の前经历过好多轮。现在有朋友问我你有什么感想？其实我没什么感想因为见多了。
不知道大家有没有见过网络上有一张图片，是唑过山车的图片有的人兴奋得不得了，比特币的老鸟说就是这个样子他没什么感觉，因为经历太多了这是规律。我是在2013年夏天回国嘚那时候博士毕业回国。开始在这个行业希望把自己的职业生涯放在这个行业里面。从2011年挖矿一直挖到了ASIC矿机退休，大概是2014年左右我就停止挖矿了。2014年做了好几件事情帮Vitalik翻译了白皮书，遇到了长铗跟长铗一起四个人在杭州创立了巴比特，还创立了比特坊数字资產研究俱乐部那时候还早，看的是比特币很少研究以太坊、智能合约这些东西。当时有十来个志同道合的同学每两周通一次***会議，更新一些最近各自的研究成果这里面大部分是技术人员。我在2014年的5月份来的上海2014年在杭州待了三个月，跟长铗做巴比特2014年来上海，做了哲富这家公司哲富是做数字资产托管的公司。现在回过头来想这件事情时机不对，做得太早了现在行业里面有很多做财富託管的公司，那个时候做有点太早了
这个过程中做了几期基金，有一期是一年期的有一期是三年期的，一年期的那一期那个时候比特币跌了54%，我那个基金净值1.8就是涨了80%，跑赢了比特币4倍多第二期基金是去年11月到期的，是三年的期限净值是20几，涨了20几倍从基金仩面来看，也反映了我投资的理念一直在车上。你要去获得长期的收益而不要过多关注短期收益，尤其不要杠杆、期货我自己是不碰的。
主持人：有个小问题咕噜老师是从2010年10月份，是读博士三年级的时候接触比特币我是2013年我的同学跟我说比特币的时候，我2012年就知噵但是我当时跟你是一样的想法，觉得是骗子
咕噜：2012年的时候，媒体都说比特币死了
主持人：我看你搜集的另类投资品有三个，比特币、碳积分、红酒刚接触比特币时，您就说比特币是骗局2011年开始，又投资这个骗局一直到今天为止。这个期间你是产生了什么变囮呢
咕噜：我看明白了背后的技术。
主持人：您本身不是学技术的像屏幕前的很多小伙伴，也不懂技术您是享物说怎么提现金看懂嘚呢？
咕噜：其实我也不懂技术我也一些理工科的背景，但是比特币的白皮书是能读懂的比特币的白皮书花时间读，是可以读懂的囿一些数学、概率的东西。这个转变主要是因为我非常详细读了比特币的工作原理就是它背后的机制、区块链的工作原理。那天晚上9点哆接触的是第二次接触，那时候已经有这篇文章了那天晚上我一直看相关的东西，我就看明白了我说，这个世界上没有过这样的东覀这是一个全新的动物，它又是跟货币、价值相关的冥冥中能够闻到一些赚钱的味道。
主持人：不知道屏幕前的小伙伴看过咕噜老师嘚两篇文章尤其是2018年写的新的一篇文章叫《寻找圣杯》这篇文章用了很多数据和推断，我给大家念一段相信大家会深有感触。大家想看这篇文章可以在币乎里面找到。“从2013年12月到2017年的12月正好四年的时间，最长的两次波峰之间的时间是四年过去四年波峰分别出现在2011姩的6月，是30美元折合人民币200元。2013年4月份是266美元折合人民币1780。2013年12月份是1243美元折合人民币8330元，2017年12月是最高位19188美元，折合人民币13万多元平均周期是26个月。4年内至少还会再次出现波峰出现两次波峰的概率非常大。其实这个话现在看来没有问题因为您之前的，包括第一篇文章写了《为什么投资》我们看完以后很汗颜，因为当时的超前您作为行业的早期投资者，能不能谈谈经历了这四轮的牛熊您的惢态是怎样的变化过程？
咕噜：现在的心态很平和有点像是局外人的眼光在看，就好像我自己没有投资一样如果有这样的心态，你去莋投资决策的时候会非常理性早期的时候，尤其从30美元跌下来也很痛苦然后是漫漫长夜，从30美元2011年的六七月份到2012年年中2美元的时候┅年多时间慢慢跌下来。整个2012年都是底部的徘徊到了2013年年初才开始有回转。你问心情的话跟你第一次坐过山车和每天坐十次过山车的惢情是差不多的。
主持人：我投资某一个数字货币从很大的价格90%。
咕噜：在熊市的时候你应该变得非常贪婪，这是巴菲特说的这时候差不多已经可以变得贪婪。
咕噜：我觉得这是一个捡钱的时代我觉得捡钱的时间快到了，或者已经到了
BM做事的大部分的动机不昰钱
主持人：我们的团队在收集问题的时候，我看到《吕氏春秋》里面有一篇文章叫“全则必缺，极则必反”当它完美的时候，肯定會出现缺口非常火的时候，就要跌所以价格涨得越高，下跌越狠尤其投资人的损失，比前几轮更大因为体量更大了。您作为经历過几轮牛熊的人您作为一个投资者应该享物说怎么提现金样才能安下心来过冬？
咕噜：首先要对未来有一个确定性的看法我之前写一過篇微文，要把自己培养成一个懂且信的人为什么第一次我见到比特币的时候觉得是骗局，第二次开始相信这个东西我变成懂且信的囚，是因为我看懂了背后的原理以及这个东西跟现实社会接触以后会产生什么样的美妙变化。我在2012年的时候在微博上面说了，比特币昰中国人最好的投资品你可以翻我的微博，我忘了有没有说之一所以调整心态的前提是提高认知，如果只是盲目的、纯粹为了调节心態而调节心态这是做不好的。就像小学生写作业一样肚子里面没有货，写出来的东西就是干巴巴的不管你用多么好的词藻，里面是沒有货的不管心情调节得多么好，心情还是焦虑的因为你心里面没有定海神针，没有看到未来的一些确定性的东西
主持人：如果经曆过牛熊的交替，仍然让大家更多往懂且信的方向走
咕噜：就是你要明白这是一个什么事情，你为什么要来投资区块链我相信现在大哆数的行业参与者，还是一个投资的心态现在基础设施还没有参与进来，很多懂且信的人在建设基础设施现在大家更多的是一个投资嘚行为，那享物说怎么提现金样更好地执行投资的行为我觉得投资的降龙十八掌就是认知。
主持人：在投资上你接触以太坊之前，还投资过比特股就是BM做的第一个产品BTS，也认购过、也挖过BTS的币
咕噜：我是它的大粉丝，在中国社区做了很多工作
主持人：后来他做了Steem，您创办的币乎也是借鉴了他的模式。BM做了您又是他的节点和社区领袖。我们很大程度认为BM对您的影响非常大您谈一下，BM对您有什麼影响
咕噜：BM是个有理想的人，他脑子里面有这个世界应该是什么样子的愿景他是一个编程大牛，编程非常厉害本质上他是一位工程师，用自己的代码去实现心里面的愿景包括他自己对于金融、博弈论，都有自己独到的见解我在2013年的上半年接触到比特股，那时候還没有比特股我是在一个podcast上听到的BM宣讲，他要做一个去中心化的交易所里面有稳定币BitUSD。那时候他的想法正在形成我在2013年的12月份，那時候我还在准备考CFA的一级再过两周就要考试了，BM宣布说要开始挖矿、挖PTS了我赶紧停下自己的复习，花了三四天时间这三四天时间基夲没享物说怎么提现金睡觉。因为这个项目看了很久一直等待这个项目的上线，然后就参与因为公有链和互联网最大的区别，它能够峩们这样的普通人可以参与到社区建设、项目建设过程中这是跟2001年的互联网最大的不同，那时候普通人参与不了也分享不了行业成长的紅利那时候我去浙江绍兴跟几个小伙伴包了几个网吧，去那边挖矿挖了三天，没挖够我自己在群里面收购PTS，PTS可以说比特股之前认购嘚权证一个PTS可以对多少个比特股这样子。当时从一个人手里面一下子买了4000个PTS他是一个超级计算机的管理员，他是用超级计算机挖过来嘚我从他手里面挖过来，他很开心我也很开心。
主持人：冒昧地问一下您当时认购PTS是多少钱？
主持人：因为行业那时候都没很多钱
咕噜：PTS好像是6块钱买的。
主持人：比特股参与完了以后有没有参与到STEEM上去？
咕噜：没有因为这时候以太坊已经上来了，我重点放在鉯太坊上做一些社区建设那时候我在创业，做了一系列联盟链的事情2016年到2017年我们做了四件事情：做了一条联盟链，做了一系列的智能匼约把线下的资产Token化，完成了从CA认证到法律合同合规的一系列动作当时又做了一个钱包，因为资产放到链上用户总归要有地方去存放资产，当时也没有很好的钱包我们就自己做。现在创业的MYKEY前身就是我们之前做的钱包，那个钱包里面有用户私钥恢复的功能从那時候起，我觉得私钥管理是这个行业非常大的门槛如果要让普通用户进来的话，这个问题如果不解决区块链的应用就是空中楼阁，是沒有办法落地的
主持人：您今天的发言，会给观众很多提示和引导BM前前后后做了三个项目，其中EOS项目中国社区的人很多它的每一次仩涨和下跌，都引发很多讨论接下来的问题，是社区小伙伴希望我问的你享物说怎么提现金看BM，享物说怎么提现金看BM做的这三个项目以及他当下做的最后一个项目EOS。
咕噜：BM是一个有理想的人他做这些事情大部分的动机不是钱。要去做投资尤其是公有链领域，创始囚要有情怀有情怀不止BM这样一个人，有了这个理想之后才能够做出一些称之为伟大的产品。只有伟大的产品才能够成为“圣杯”，所以这是一个必要条件
BM是个鬼才，第一他在行业里面有很多创新，他发明了DPoS的共识机制他当时写了长篇大论，来阐述为什么DPoS好这昰一种技术选择，PoW是任何人有CPU、矿机就可以挖矿它非常去中心化，PoW有PoW的问题PoW有一段时间矿池非常集中。在比特币的历史上有那么一兩次单个矿池是超过51%的算力的，这是比特币一些敏感的时候像DPoS是BM发明的，BM第一次提出了基于加密资产抵押的稳定币在比特股里面叫BitUSD，BitUSD佷简单我把超额的数字资产抵押到一个程序里面，这个程序吐出来一个价值稳定的币因为我有资产作为抵押，有资产背书抵押出来嘚币是一种债券。这个债券因为在区块链上面它是一种Token，这时候债券同时就是货币所以他是最早提出BitUSD这样稳定币的人，当时我在比特股的论坛上面我看到了BitUSD的一些问题。我认为比特股当时用一些价格管控的方式去锚定一个BitUSD等于1美元这有一个很大的问题，首先它不符匼市场经济当供需关系出现变化的时候，强行让价格定在某个地方就会导致要么卖的人过多，要么买的人过多如果价格过低的话，僦像超市里面有价格都是没货你见过委内瑞拉的场景，超市里面没有货因为价格定得非常低。所以当时我觉得应该有一个利率让市場去调节价格。因为本质上它是债券当高于债券价格的时候，意味着需求的人多、供给的人少为什么需求的人多，是因为债券的利率過高了大家都想持有利息。这时候就应该把利息降下来甚至可以负利率。通过这种市场的方式让一个BitUSD锚定是浮动，而不是刚性的兑付但是从长期来讲，它会在1的附近去波动我自己对这个领域蛮有兴趣，可以展开讲一下当时我给他写了，他没理我BM有一些他的思栲，但是我没有说服他但我认为我是对的，事实证明我是对的现在有另外一个稳定币的项目叫Maker
DAO，它现在的市值排名16我的想法，Maker DAO里面囿我没想到的，它也有它有更全的市场机制，让它生成出来的稳定币能够锚定在1美元Maker DAO的创始人Rune其实是比特股社区的，他应该也是受箌BM的启发BM抛了一个砖，后面有更多的人在他的基础之上去完善他的想法现在看起来Maker DAO就是这样的项目，Maker DAO已经锁定了2%的以太币Maker
DAO往小了说，它是一个货币市场是有抵押的货币市场，有人出钱有人借钱，有一个利率去调节供需往大了说，它是去中心化的央行因为央行僦是一张资产负债表，只不过现有的央行像美联储的资产是国债，只不过资产不是像黄金一样的硬资产通常美联储持有的是国债，当嘫经济危机的时候也会买一些实质资产比如购物中心。比如2008年的时候就买了一家购物中心，在它的资产负债里面就躺在那它用什么買的购物中心或者国债呢？是它创造出来的、无中生有出来的货币就是美元。所以请记住美元是无中生有出来的跟比特币一样。所以央行本身就是一套资产进来、负债出去这个负债就是它发行的货币。像这样的一个东西我们是可以用程序来做的。我可以把它做成一個程序这个程序在以太坊上面或者其他智能合约平台上面，它就是一个智能合约你把资产扔进来，智能合约会吐出来稳定币这个稳萣币又自带利息调节功能，跟美联储一样货币太多，就要高利息实行扩张性政策的时候，就把利息降下来像这样的智能合约很酷，苻合区块链的去中介化的理想这里面没有中介，在Maker
DAO里面谁在创造货币是所有有资产的人。比如有一天我把房产如果有一天房产登记茬区块链上，我的房子创造出来的是M0我把房子扔进去，抵押出来一定数量的钱这里面没有中间商，我是跟这个系统在交互这个很酷。源头是从BM来的然后STEEM是币乎的鼻祖。
主持人：借鉴了它的模式和制度
咕噜：是的。STEEM的模式非常棒它的核心想法是PoW工作量证明去挖矿，当我用DPoS这样的共识机制的时候不需要有这么多的军费去养这么一支庞大的军队，其实矿工就是军队是保护整条公有链的安全。当我鈈用花费这么大的国防开支的时候这个国防开支就可以省下来，我做民生建设民生建设，比如我把新生出出来的Token去奖励内容鼓励优秀的原创内容作者。这个想法也是从BM那里来的他在行业里面确实有非常多的创新创举。
EOS首先它是一个智能合约的平台它更多是从工程仩考虑系统的选择，去做一些技术的取舍有很多人批评EOS的底层过于中心化。我觉得这是一种选择当你选择一些属性的时候，会获得一些东西也会失去一些东西。就像汽车最开始的时候只要福特的T型车，世界就是只有一种汽车现在大街上SUV、普通用车、商务用车，每┅辆车的设计过程都是针对于它要服务的场景，它肯定要做一些选择跑车就不能做得很大，里面的空间一定很小肯定坐起来不舒服，但是它加速很快智能合约平台的设计过程也是同样的选择，为了性能有的创始人就牺牲一些去中心化的属性。
主持人：很多人诟病EOS嘚原因觉得它过于中心化了，因为21个节点另外大家认为它的费用太高了，包括租CPU另外它的蒸发，享物说怎么提现金能控制呢
咕噜：先回答第一个问题，EOS是不是太过于中心化这是它的共识机制DPoS，BM最早的时候写过一篇文章说明自己的DPoS机制为什么是足够的去中心化，21個节点够不够天也不知道，只能用时间去证明而且这21个人是由持币者选出来的，是动态的所以第一个问题，没有办法回答只能由時间去证明。
你的问题里有是不是足够这个事情不知道。如果有一天出现了天大的灾难性就证明不够。如果这个系统跑了5年、10年挺恏的，就证明够了
主持人：那它的花费呢？它对于普通的投资者有门槛因为要租赁CPU。
咕噜：这是两个问题区块链本质上是一台去中惢化的世界电脑，现在它只有一个进程一个CPU。虽然比特币有上万个节点跑其实只是一个CPU跑。因为每个本地跑的东西是一样的所以它嘚计算资源就是很稀缺，它的CPU资源、带宽资源、存储资源就是很稀缺这样一种稀缺的资源享物说怎么提现金去分配呢？所有的人都会想箌用市场的方式去分配用的时候，现在有的公有链一点都不贵你去发一笔交易几乎免费，比如0.01分但是没人用。所以资源价格高的区塊链就说明有人在用，所以它才会高
第二个问题是门槛，你把不同的资源分成CPU、带宽从技术角度来讲这是合理的。但是从用户体验角度来讲是非常不合理的。你让一个普通用户理解什么是内存他完全不懂区块链里的内存是什么意思。我认为这不是公有链要解决的倳情公有链是个操作系统，操作系统底下可以是非常技术极客的但是面对用户的界面，要非常简单所以这个问题是直接面对C端用户嘚服务提供商解决的，比如是钱包方去解决的这也是MYKEY项目的理念，在MYKEY里面会把CPU、GAS就是转账手续费全部抽象出来，抽象成一个法币以媄元计价的网络费。一个新人注册的时候我们会送他1美元，1美元对于绝大部分的人来讲够用半年、一年了你可以先上手玩起来，这才昰我们熟悉的互联网玩法互联网的用户体验。你来了就是让你玩哪有说注册微信账户的时候，先付五块钱没有的。区块链的使用也會是这样的状态随着区块链的吞吐量越来越高、性能越来越好，基础设施的价格也会降下来比如你说的CPU贵，为什么贵呢是因为整台卋界电脑是一核的，随着分片、侧链技术的发展你可以理解成是一个多核武的技术架构。你每一步的计算就会变得便宜。当每一步的計算变得便宜的时候就可以做到用户便宜了。像微信也有大量的基础设施有大量的租房租用，但是它没有向用户收钱他是通过别的方式向用户收钱，像游戏、广告区块链的应用也是这样的，底层的费用最后会是免费的一定会趋向于免费，趋向于便捷化跟互联网嘚发展是一致的。
主持人：对于投资者而言很多人有一个习惯，比较喜欢听故事我经常做直播，很多人会讲能不能讲一讲以前的故倳。为什么是以前的故事呢因为以铜为镜，可以正衣冠以史为镜，可以知兴衰以人为镜，可以知得失所以大家很感兴趣行业的老囚之前的经历是怎样的，在2018年的9月份巴比特的创始人长铗也做过我们的直播，也说过这个问题今天借咕噜老师做客《火币大家说》也聊一聊，2013年3月份Vitalik用了两周的时间把以太坊的理念写进了白皮书，2014年春节你去了巴比特，期间翻译了以太坊的白皮书
咕噜：过年之前峩和巨蟹两个人，各自花了一周的时间把以太坊的白皮书翻译成中文。
主持人：过了几个月从巴比特离开了。而且听长铗老师讲以呔坊的事情他非常不认可。
咕噜：他为什么不认可有两点，说得不对他可以直接找我这是我猜的。他当时从货币的角度理解这个事情他最关心的是以太坊的币的总量是否有上限，我说根据白皮书，是没有的他说，这个东西不行因为比特币总量上限的理念已经深叺人心了，它是有稀缺性在的当然能做到上限是最好，以太坊也是在往这个方向努力以太坊仍然有机会做到总量上限，因为随着技术嘚提高网络手续费也许有一天足够支付PoS的费用。这也是为什么以太坊从一开始就希望做PoS而不是PoW。
第二刚刚说到PoW，长铗是PoW的忠实粉丝他也看到了PoW美的东西。确实PoW是目前为止整个行业用得最多、最成熟、最经过实践证明安全的共识机制它不是唯一的共识机制，包括现茬PoS、DPoS都在理论、工程、实践上往前发展。我跟长铗的角度不太一样我是从技术角度去看待，这个技术跟这个世界现实结合以后会发苼什么样有趣的变化。比如有我没看到的东西我就很兴奋，它是一个另起炉灶的全新金融业态长铗更多是从奥派经济学的角度看这个問题，就是货币有总量上限它是一个良币。我一直在卖给他以太坊但一直没有成功。
主持人：从2014年2月份春节以后到2014年五六月份您又囙到上海，当时行业里面第一是寒冬因为刚从2013年8000多跌到很低。第二当时行业人数、资源有数，当时的行业媒体也比较少有巴比特做論坛，还有123这期间行业的老人，你做巴比特的时候为什么选择了离开？
咕噜：每个人离开的原因不一样我只能说自己的。那时候我看到区块链一个非常社区化的物种也是金融属性的物种。那时候深耕社群属性有点过早我感觉那时候是下雨前的时候。币乎里面有一個大V比特傻他说当天上下钱的时候，聪明的人应该把所有的衣服都脱下来摊成一个床单一样的东西，把钱裹起来我认为整个行业会迎来一个大爆发，就跟宇宙大爆炸一样虽然刚开始体量很少，但它的潜能也是最大的比特币市值是黄金的时候，它的潜能是释放了所以那时候，我觉得应该做投资这样的事情那个时候的体量跟现在比应该是100倍，现在回过头来看当时的选择是对的。现在回过头来做幣乎还是时机的问题。创业的时候有一个问题非常难回答，当你和投资人聊的时候你的商业模式、团队都可以讲，但有一个问题很難回答——为什么是现在做这个事情Why
now？为什么不是一年前为什么不是一年后，为什么是现在Youtube之前有个视频网站，它们早了Youtube很多年茬Youtube上线一两年后它关掉了，为什么那个时候不能做这个事情呢是因为带宽不够。所以只能做Email顶多可以传个歌曲，是没有办法做视频网站的
现在整个区块链的用户，在全球已经是千万级的规模了高的时候，大概是4000万人4000万人占到了全球互联网用户的0.7%，人口的基数已经足够多了这时候做社区，我觉得时间差不多了
主持人：您认为当时社区的时机不对。
咕噜：对那个时候是金融爆发的时候，应该去投资
测过Vitalik智商，一百九十几
主持人：2013年12月份他发布白皮书。2014年您和巨蟹翻译由您命名为以太坊。当时这个项目翻译完了以后還没有进行众筹募资。现在看来这个项目太棒了它智能合约、图灵完备，尤其是底层的技术上进行ERC20 Token的发行绝对是行业的一个变革性的產品。
咕噜：它让区块链变成了不一样的动物从计算器到诺基亚手机到IPhone，比特币是计算器比特股是诺基亚手机，以太坊是IPhone比特股在仳特币的基础上，多了更多的功能比如去中心化交易所、稳定币，比特币的名称比较短可以注册。像这样的功能可以类比成诺基亚掱机里面自带的这些应用，但是这些应用是不能扩展的在比特股里面，厂家给你什么功能就用什么功能。你不能说下载一个APP可以扩展而以太坊把应用层和底层做了隔离，以太坊只做隔离上面的应用让应用开发者开发，跟苹果很像苹果做了IOS系统，每年有开发者大会让开发者目前大会去开发应用，以太坊也是每年开开发者大会。
主持人：从普通投资者的角度来我看到2014年的时候，当时公募的时候只要登录，就可以用1个比特币购买2000个以太坊折合人民币1块钱左右。有一个小问题以太坊高位的时候到了1万，毫不夸张地说这是万倍幣您是以什么样的契机，决定要翻译以太坊的白皮书呢这么多项目的白皮书，为什么重点考虑以太坊呢
咕噜：那时候其实没有多少項目，那时候项目很少
主持人：翻译以太坊白皮书的出发点是什么呢？
咕噜：巨蟹找到我说有一个白皮书的项目，有没有兴趣咱俩一起翻译一下我看完以后，大概看明白了它是IPhone，跟比特币、比特股很不一样它把应用和底层做了隔离，我觉得这个东西很酷就是这麼一个契机。
主持人：巨蟹他是我的老乡经常也骂BM，因为他持有的比特股量太大了当时有什么有趣的故事吗？
咕噜：以太坊的名字当時想了好一会儿就是用什么样的中文称呼ereum，我们当时没有太明白Vitalik取这个词我们查了一下。我们的局域网叫以太网Ether是物理学里面的一個概念，物理学为了解释光的波粒二象性它既是一种波，又是一种粒子最开始的时候，大家认为光是一种波波的传播是需要介质的，但是宇宙里面是真空是没有介质的。物理学家很难解释这个事情当时发明了一种东西叫以太，这种东西没有质量、没有味道、没有任何可感知的东西它也不形成任何阻力，它的存在本身就是为了让光可以在宇宙的真空中传播这是挺有意思的一个梗。后来才知道Ethereum这個词它的本意是物质当时我们俩都不知道。我们觉得应该是叫以太什么东西最后找了一个词坊，叫以太坊“坊”在中文里面有两种含义，街坊邻里它是交通四通八达的意思，而以太坊是一个平台级的应用是可以联通各个应用、各个Dapp的工具。坊在中文里面还有一個意思是工作场所就是手工作坊，它也是一个协作的平台所以就叫以太坊。
主持人：我看您写的微文、接受的一些采访你从来不给任哬人推荐任何币，我看过你写的《寻找圣杯》赚了不给你分，赔了还骂你比特股就是最好的例子。但是到以太坊做众筹的时候呢
主歭人：但是很多人找你投了？
咕噜：我当时是说服了周边一些朋友
主持人：现在看众筹的时候，白皮书很多了很难发现好项目。但是茬当时的时候这种众筹肯定是比较新颖的，我估计很多投资的人看不懂
咕噜：看懂的人不少，尤其是老外看懂的挺多看以太坊募集嘚地址大概4000个，那至少有4000个人参与了以太坊了众筹
主持人： 而且当初募了3万个比特币。
咕噜：是的1800万美金。
主持人：它的募资的路在Φ国和国外中间匹配度是怎样的募资形式呢？
咕噜：当时就是一个全开放的以太坊基金会在官网上面给了一个地址，你往里面打钱就荇了
主持人：而且那个时候打钱，也不担心网站关掉
咕噜：我不担心，因为2014年的时候Vitalik在中国还待了两周，我陪同他在杭州、北京、仩海做了一些线下聚会当时就觉得Vitalik跟其他人很不一样，首先他智商特别高我们在上海测过他的智商，一百九十几他的眼光特别深邃，有一次我开车他坐在后面写一篇很长博客，非常技术的一篇博客大概3个小时的时间全部写完了。他不但聪明而且效率特别高，非瑺勤奋他一直都在想问题，都在看书我记得他说，他没有做区块链之前一周会看两本书，有的时候还会做笔记我看他的博客，经瑺会看到一些中世纪的英语会冒出来这些词都是他看书积累下来的。把钱投在以太坊对我个人来讲，那个时候我一点也不担心
主持囚：外界有没有这种顾虑？
咕噜：有啊当时微博上面一片卖声，说是骗钱的
主持人：我在您的一篇文章里面看到过这么一句话，以太坊其实就是比特币的延伸
咕噜：比特币精神的延伸。
主持人：比特币精神就是密码学、朋克精神的延伸为什么当时很多人不看好以太坊的情况下，你为什么坚定地认为它一定会成功
咕噜：我也不是坚定地认为它一定会成功，只是觉得这个项目特别酷当时以太坊没有競争对手，因为它是一个全新的理念你本来就是进入一个未知的领域去的，不会有人跟你竞争的你自己是生是死都不知道。在这样的凊况下面白皮书写得非常清楚，一二三四我要享物说怎么提现金做在我看来它就是工程问题，工程问题是可以用时间解决的在这个時间里面，你又没有竞争对手我等着就可以了，等一年就等一年等五年就等五年，所以是一个等的心态现在也是一样的，很多好的項目都还没有上线
主持人：比如我发现了以后，我的认知到了
咕噜：所以需要经常去币乎看看。
主持人：刚刚讲到BM这两个人您都接觸过，很多人喜欢拿这两个人去调侃
咕噜：经常有PS的图片。
主持人：能不能介绍一下Vitalik对您有什么样的影响呢或者您认为Vitalik是一种怎样的創业逻辑和精神？
咕噜：大家都叫他大神这个名字是名副其实的。有一段时间他所有的博客我都读他有一段时间非常高产，读他一篇博客很花时间读的过程中，逐渐了解他的想法我认为他本质上是一位科学家，BM本质上是一个鬼才的工程师Vitalik是科学家，更多从理论的角度去看待、推动区块链往前发展比如图灵完备的智能合约的架构的设计，Vitalik自己创造了一个词叫cryptoeconomics（密码经济学）密码经济学是指通过鼡博弈论的方式，去激励这些匿名的参与者为这个系统做贡献，PoW就是这样一种机制所有人都是出于私利的角度参与这个项目，但是所囿人都去做好事去维护这个网络而且不是攻击这个网络。这就是密码经济学的作用所在Vitalik在这方面有很多总结性的成果。他把平时想的東西系统化通过博弈论的方式去分析一个共识机制是不是安全的。比如像casper这样的PoS的共识机制casper的共识机制在行业里面非常领先，它做了各种攻击的模式
所以我觉得Vitalik是一个科学家，跟BM一样Vitalik做以太坊也不是为了钱。当时以太坊基金会里面有争议以太坊基金会是不是要做荿一个非营利性的组织，还是做一个营利性的组织当时的投票是比较接近的。这次投票以后有两个人离开了以太坊的基金会，据我所知是Vitalik拍板说以太坊基金会要做一个非营利性的组织，所以他有一个伟大的愿景要实现他有多少以太币，都是公开的他最早有60万个以呔币。就是刚开始众筹的1%他自己说的，我只要1%就够了所以他自己也是在实践这样一种去中心化的精神。
主持人：因为有了以太坊所鉯带火了2016年、2017年的众筹，真是活（火）得一塌糊涂上一轮的牛市，跟众筹关系非常大众筹之所以能遍地开花，真的要感谢他这个技术因为现在市面上至少99%以上的币种，还是借鉴以太坊
咕噜：是的，因为没有以太坊就没有ERC20，没有ECR-20 Token就没有众筹。
主持人：所以有好的┅面有坏的一面，太多的烂尾项目也是因为ERC-20，因为它的发币太容易了
主持人：到了烂尾的项目，出现了郁金香泡沫效应以后市场開始暴跌，出现熊市您认为以太坊理想的价格，应该是什么样的价格区间或者你认为它的价格，在现有的熊市下能维持住吗？
咕噜：你认为现在是熊市吗
主持人：我认为现在是熊市，但是没到底
咕噜：以太坊的价格谁也不知道，我只能说从技术角度去评判价值價格今天可以是900，明天可以是500后天可以是1500，这都很正常以太坊要解决初始的目标，它初始的目标是世界电脑它希望做Web3.0的基础设施。這个愿景的技术难度非常高首先要解决两个问题。
第一吞吐量。吞吐量是以太坊现在最大的瓶颈
第二，保障吞吐量的情况下底层嘚共识仍然是相对去中心化的。因为Web3.0的愿景不可能底下就几个电脑、几个节点，就搭起一个互联网这不太可能。所以它的底下一定是┅种去中心化的中心架构既要去中心化，又要有效率所以这里面的技术挑战比较大。
从理论上分析这是完全有可能的。以太坊2.0的路線已经比较明确了以太坊2.0通过分片的机制，再加上PoS的实施实现这么一种架构。我个人更关心愿景的进度是什么情况
主持人：单就以呔坊这一个项目而言，您认为它下一个应用会体现在哪个方面
咕噜：我尝试问一个不同的问题，你觉得TCP/IP下一个巨大的应用是什么或者HTTP嘚下一个巨大应用是什么？
主持人：好比WWW至少它是一个万维网的概念，我们会不会取消掉域名比如我想登一个网站，原来是输什么点现在是域名。
咕噜：这个问题我是个铺垫以太坊是个基础设施，像HTTP和TCPIP一样的东西有了这样的基础设施以后，上面的东西是长出来了就是有了HTTP以后，你说HTTP的下一个应用是什么是Facebook，还是亚马逊这不知道，因为它是开放的不单单是以太坊，所有的智能合约都是这樣的问题，因为它是开放的上面的东西是长出来的。就像你在1999年的时候是想象不出微信会出现。微信的出现有很多基础调整需要有智能手机、有移动互联网、有支付。滴滴打车在1999年的时候是想象不到因为它有路径依赖，要先有支付、有GPS定位然后才有滴滴打车这样嘚应用。现在智能合约平台在一个非常早期的时期我可以尝试猜一下，比如五年、十年、二十年以后是什么样的应用就像1999年的互联网湔辈们，做卖猫粮的网站他们觉得这就是改变世界的东西，那时候亚马逊已经有了基于智能合约平台，我自己比较喜欢和关注的一个昰去中心化央行让这个世界变得更扁平、更去中介化，人和人之间是一个直接的协作我把资产放进去，你把资产放进去我把钱付给伱，这就是协作这个协作把中介结构去了，用智能合约承担这样的功能
另外一个看好的是自主身份，就是自主ID现在基础设施变了，當一个基础设施变化的时候会形成完全不同的意想不到的应用。就像移动互联网出来以后就会有滴滴这样的应用，你在Web时期是想不到這样的应用现在以区块链为代表的Web3.0技术正在起来，包括去中心化存储这样的技术正在起来的背景下去中心化的自主ID是有可能的。现在嘚ID全部是中心化的，淘宝给了你一个账户其实是淘宝的ID。
主持人：我只有账号的使用权没有所有权。
咕噜：是的这里面产生的数據是运营商的，这是一个强盗逻辑这是我在这个世界上面，我的行为产生的东西凭什么就是你的呢？而且这个东西是我的隐私比如囿玩笑称，淘宝是知道我们每一个省份女生的体型
主持人：胸罩的尺寸它们可能都知道。
咕噜：因为你购买的记录它们有像这样的数據，凭什么是一个中心化的机构持有呢21世纪数据就是石油，这基本上已经深入人心了像这样的数据资产，是我生产的就应该是我的，这也是我的隐私有了Web3.0这样的基础设施以后，这样的应用会应而生去中心化的自主ID，是Web3.0里面的一种基础设施有了这个基础设施以后，在上面又可以建成各种各样的应用比如可以把我的基因图谱放在ID管控的去中心化存储里面，这个地方是最安全的因为它不存在于单囼的中心化的服务器上面。这个类比跟刚才说的有了移动支付以后才会有滴滴打车，有了ID之后才会有之后的应用，我能想到的像信任網络有了ID以后，我们在这个世界上面的存在是互相可以证明的我可以证明，我的ID给你的ID发一个信息说今天在币乎的办公室做了一次采访。像这样的数据存在你的ID和我的ID里面当我们需要向其他人证明的时候，五年、十年以后我可以拿出来说，我们做了这样的事情這里面有我账户的签名，有你账户的签名我们可以证明这样的事情。像这样的基础设施架构会让这个世界更美好，我愿意让我们的后玳生活在这样的一种基础设施架构里
主持人：以太坊做应用倾向于Web3.0，包括EOS的节点数也充满未知数。很多人喜欢拿以太坊和EOS做比较您昰享物说怎么提现金看待这两个项目呢？因为都是做底层公有链都是类似于操作系统。
咕噜：它们一辆是卡车一辆是跑车，目标是不哃的
主持人：以太坊更像是卡车。
咕噜：这是你说的不是我说的。
主持人：它确实太重了
主持人：所以倾向于它未来做分片，它有沒有可能采用DPoS机制呢
咕噜：不太可能，以太坊的路线是比较明确的就是采用PoS机制。基于Casper的PoSPoS和DPoS的差别，DPoS是代理民主PoS是直接民主，我囿1000个币就有1000票，我直接参与共识在DPoS里面，我有1000个币如果不足以当一个议员的话，就选出我喜欢的议员代表我去参加共识所以这是兩种不同的共识机制。
投资的本质就是认知的变现
主持人：接下来的问题很多人都很感兴趣因为是关于投资的。从比特币到比特股箌以太坊到币乎这一系列的投资逻辑下来，您的眼光用毒这个字一点也不过分这可能跟你的技术知识的储备，和投资的思维有很大的關系您觉得选择项目的时候，什么是您最看重的因素另外技术或者创新、落地应用性，哪个是您最看重的
咕噜：我最看重的是价值，这其实就是本质所有的投资者都在发现价值。就是在最早的时候发现价值，VC投一家公司也是这样它去挖掘价值。这是一个投资人給这个世界提供的价值就是及早把一些价值挖掘出来。把这些价值挖掘出来有两方面的意义比如你是一个基金投资经理，你把社会资源更高效地用在了能够创造更高价值的应用上面这是你作为投资经理最大的社会价值。
主持人：我们作为普通投资者享物说怎么提现金建立投资逻辑呢？
咕噜：投资的本质就是认知的变现核心就是认知。你得去学习、去看、去听别人的意见刚刚说到了懂且信，不懂鈈信不懂但信的三批人。2017年是非常悲哀的一年是这些不懂但信的这些人，我们行业里面笑称韭菜的人赔得最惨。这批人同样是这个荇业的衣食父母比特币为什么是这个价格，以太币为什么是这个价格EOS为什么是这个价格，就是这批人买单为懂且信，为创造这些基礎设施的人买单这批人大部分人是看不懂白皮书的，因为现在还是在基础设施的创造阶段当然快结束了。
主持人：我现在单靠一个白皮书去评价一个项目很难
咕噜：公有链可以用一个白皮书去评价，白皮书有非常多的信息如果是一个应用型的项目，就不够
主持人：享物说怎么提现金样建立投资逻辑呢？
咕噜：不懂但信的这批人他是通过赚钱效应进来的。他看到了以太币涨了7000倍他看到这种东西，也希望分享这个行业成长的果实这个行业确实在飞速成长，当然有非常多的机会我们说这是一个捡钱的时代，现在仍然是一个捡钱嘚时代因为这个行业的基础设施还在建设，上面大规模的应用还在非常早期的萌芽阶段如果你能找到好项目的话，几十倍、百倍、千倍仍然是有可能的。这些人享物说怎么提现金抓住这些点在这个过程中，不被收割有两条路。第一条路在币乎社区有这么一种浓厚的学习氛围，就是我自己要搞明白这个项目我为什么投这个币，我自己是清楚原因是什么？理由是什么当你进去的时候，理由是什么的时候什么时候这个理由不成立了，这是你应该出来的时候因为理由不成立了，而不是找一个大神说要不要抛，这些问题不该問而是问这个项目发展进度享物说怎么提现金样，它的关键点实现到什么程度了测试网什么时候上。懂且信不是一个容易达到的状态毕竟背后是一个比较高的门槛。如果投资那么容易的话就没人种田。如果认知投资这么容易的话就没人在工厂干活了，这一定是件佷难的事这些人通过自己的努力，仍然没有办法达到这一点的时候就要去寻找一些负责任的意见领袖，去听他们享物说怎么提现金讲甚至当这个行业足够成熟的时候，你直接把钱交给他去管理就是一些基金。当然香港对于一些合格的高级投资人是可以做资产委托嘚，我把钱交给基金经理帮我做投资，因为他的认知更高我利用他的认知参与这个行业。还有一种币乎社区里面有很多高认知的大V，币乎社区有一个很明显的特点在社区里面是不能删贴的。你写了一篇文章表达了观点以后，十年以后回过头来看这篇文章还在当伱犯了这些错误的时候，人家是可以把这些历史抓出来的当你割韭菜的时候，这些污点是在的我们从运营上面，也会对这些意见领袖莋一定的压力你来到币乎社区，衣食父母就是这些粉丝是相信你的人。你通过他们去赚钱没问题，他们可以是跟投你可以做一个基金经理，他们愿意把钱给你这是正当的挣钱方法。但是你不能通过你的言论去说一套、做一套。说的和做的不一样通过这些方式詓收割粉丝，这是我们非常反感的所以币乎里面，极力去培养这样一大批负责任、高认知的大V带着不懂且信的这样一批人，去参与这個行业的高速成长这批人是这个行业的衣食父母。
主持人：你刚刚聊到币乎接下来聊聊币乎。有一个问题您对币乎的期许是要做到什么样，有对标吗
咕噜：没有对标。区块链是一个全新的东西说比较像的话是雪球，但是跟雪球又不一样股票的社区属性没有那么強，一支茅台的股票一个人持有茅台股票和1万人持有茅台股票，茅台股票的总市值是不会变化的因为它是一个未来现金流的折现股价。但是在区块链领域里面你的社区有多大，你的市值就会有多大这是非常准的。你看比特币的社区差不多100万人以太坊有40几万人，所鉯以太坊的市值是比特币的百分之多少当然会有偏颇。如果画一条线的话大概率是这样的。
为什么是这样呢因为一个Token项目，投资者來自你的社区如果是公有链的话，建设者、Dapp开发者来自你的社区宣传的人来自你的社区，使用者来自你的社区给你做贡献的所有人，来自你的社区所以你的社区多大，项目的规模、健壮性就有多大所以社区建设在区块链领域是非常重要的，这个事情在其他行业没囿过股票是不需要社区的，卖茅台股票不要社区币乎的定位不单单是形成意见的平台，从项目方角度来讲也是它建设、培养自己社區的地方。对于一个普通的粉丝来说或者一个铁杆粉丝来说，这就是我跟志同道合人交流的地方
主持人：我想发表一篇文章和感言，峩担心点击量不够大享物说怎么提现金才能够在币乎成为一个热门作者呢？
咕噜：首先要通过一定时间的积累不可能一上来马上就成為一个红人。还是那两个字要输出价值，要说出对别人有用的东西别人读了你的文章，别人是有收获的群众的眼睛是雪亮的，你提供价值以后他会给你留言、会问你问题，会转发这个过程中，你在逐渐形成自己的影响力我觉得没有太多的捷径，就是输出价值
主持人：有一个小问题，现在的社区是非常重要的在这个行业的重要性大于很多行业。跟其他平台相比你认为币乎社区最大的特点在哪个地方呢？
咕噜：我们最大的特点我们本身就是一个Token项目。币乎里面有一个词叫币东用户。还是刚才社区性话题币乎本身就是一個项目，这个项目有币叫KEYKEY的总量是有上限的，KEY在币乎里面是一个使用权的通证在广告时也会有少量的燃烧掉，这个币的数量也会越来樾少所以它一定程度上代表了这个项目本身的权益。因为这个平台越活跃来的人越多，对币的需求越大但是你的总量是有限的，所鉯供应有限需求会涨，价格就会涨人更多的话，注意力更多广告商也愿意花更多的钱，来你这里打广告它愿意花更多的钱，我们僦会烧掉更多的代币所以整个闭环就能够起来。所以币乎的用户大家都看到了这一点，币乎里面很多用户都是把自己当币乎的主人佷多人有意见会@我，给我留言我们有很多互动。最近币乎进来很多新人老用户就会写各种教程，帮助新人快速融入社区
主持人：我茬币乎、在您的微文里面看到懂且信的这段话，所以聊到币乎的时候一会儿还要再加一个问题。我把这段话念一下：区块链之前阶段的經历是什么呢是懂但不信的人以认知剪刀差的方式，影响并收割了不懂但却相信的人他们很多人从不懂不信转化而来。首先是不懂不信到不懂信，再到懂且信对于区块链技术不需要人人都懂，就像人人都懂内燃机的技术一样这并不妨碍汽车的使用和普及。目前这個阶段懂且信的人正在造汽车。距离汽车能够大规模地普及还有几年的时间在这段时间里不懂却信的人，继续支撑着这些懂且信的人一起为改变时间贡献自己的绵薄之力，并在汽车普及之时获得了万亿美元规模的回报一部分人将从不懂且信成长为懂且信。
这话段非瑺绕口通过这这段话总结出一个问题，您经历了八年多的牛熊交替过程中您也是从不懂不信到现在懂且信，经历了一系列的过程能鈈能用您的经验告诉我们，应该享物说怎么提现金样才能成为懂且信里面的一员
咕噜：懂且信只有一条路，通过学习提高自己的认知對这个事情本质的理解。第一看大量的资料。第二融入到社区，问各种问题跟已经懂且信的人交流他享物说怎么提现金想。币乎里媔有这样的功能会让你去提问。要成为懂且信只有这么一条路，这条路不好走一旦走了以后，在这个过程中会形成自己的投资理论體系什么时候买这个币，原因是什么随着时间的推移，这个原因还成立不成立我要不要做仓位的调整，这些问题没有人能够给你***
主持人：只能靠自己的学习，增加自己的认知
咕噜：是的，当你依赖于某些人给你***的时候你同时也把收割自己的机会展现出來了。
主持人：有一个小问题展现出来的收割机会，我在币乎里面看到这篇推文
咕噜：所以大家一定要独立思考，这些大V能够给你意見但这些意见是不是接受，能不能内化成自己的意见还是有一个吸收学习、认知提升的过程。
主持人：你讲在汽车普及之前获得万億规模的回报。还是在币乎您在币乎写了这篇文章很火，我看了好几遍叫《寻找圣杯》。这篇文章您用很多数据和理性的推断得到了彡个结论哪三个呢？我念一下第一，四年内加密资产总市值逼近或者超过黄金目前黄金的总市值约8万亿美元。这个结论的可信度90%
苐二，四年内单个智能合约的平台基础通证自总市值将超过1万亿美元。可信度在70%左右
第三，八年内基于区块链的超级应用出现。也僦是2018年到2026年还有八年时间。您又说四年长吗？一点都不长奥运会四年一次，大学本科四年一次所以单个项目的市值就是两个四年，八年内就会出现1万亿美元这就是贡献万亿级美元的回报。就是区块链的超级应用出现可信度50%。接下来的问题是这些结论是您最乐觀的结论吗？还是是一个比较理性的居中的理论
咕噜：我觉得是一个举重的理论。
主持人：这篇文章是2018年7月份写的
咕噜：我现在还是保留这个意见，再过两年再修正一下就像播天气预报一样，明天的预报可以播得比较准明年的天气是播不准的。所以要基于数据做一些猜测当时做这个结论的时候，是一个居中理性的判断
主持人：您在2015年的时候，有一篇文章咕噜老师在2015年的7月份写了一篇文章，文嶂的题目叫《为什么投资区块链》作者就是比特咕噜。这是2015年的7月份2015年7月份以太坊刚刚上线没多长时间。
咕噜：以太坊是2015年7月31号上线嘚
主持人：如果当时有小伙伴看到这篇文章，应该是非常了不起了
咕噜：他还是要能内化成自己的认知，要不然拿不准
在这个階段，我基本上都是满仓的
主持人：我现在看完才知道您特别高知高觉，因为这里面有一段话我念一下大家就明白了。比特币作为第┅种区块链上的资产天然是可编程的，只不过比特币系统在开发之初并没有过多地考虑编程的便捷性使得比特币的编程较为烦琐。因此比特币的使用目前更多集中于转账应用。随着区块链技术的不断成熟区块链上的资产，如果把比特币比作计算器的话以太坊就是IPhone，它提供了无数的可能性在它上面的应用像Appre一样，有金融类的应用有基础服务类的应用等等。用户如果使用某种功能直接去Appstore查找即鈳，无须自己重新编写全新的APP这个现在看来很简单，我们都懂但是能想象这是2015年的时候，而且以太坊还没上线的时候写出来的一篇文嶂也就是如果当时能认知，认知完了我认可他他对我而言是一个几千倍，甚至万倍币所以很多人讨论一些问题的时候就会聊到下一個问题，通过您这两篇文章您觉得大家过冬的数字资产的配比，比如、山寨币、平台币保持在什么区间比较理性？
咕噜：这是一个具體的投资建议这是一个金融投顾的问题。我自己考过CFA投顾是要针对于某一个人具体的情况的分析，因为你给出的是非常具体的投资意見这个问题没有办法回答，每个人的情况是不同的我只能说我的情况。因为我非常相信未来的愿景所以我在任何时候都是满仓的。峩会在一些早期的投资的币种以后涨到很高的高位，我觉得可以卖出一些改善一下生活长期来看，现在的市值规模是1000多亿美元三年哆之后到达黄金体量的概率是90%，如果我这么相信这个命题我就没有理由在任何时候都下车。因为你可以去计算1000到8万，还有80倍三年多嘚时间。你可以算出来每分钟应该涨多少。所以你应该最大化时间的价值而不是短期跌了享物说怎么提现金样，就要卖掉去获得超額的收益。我不想获得超额的收益我只想获得市场的平均收益。平均收益对普通人来讲阶层跃升就够了，5000倍和1000倍有差别吗没什么差別。所以我自己投资的意见在现在这个阶段的话，我基本上都是满仓的从8000亿跌到1000亿，写这篇文章的时候我说了，还得再跌但是我沒卖。首先有可能错因为这是一个短期行为。因为看到了未来非常确定的东西当你手上没有币的时候，心里是会慌的跌下来心里是鈈慌的，所以这是我的心态我前两天已经在币乎里面给出非常明确的投资建议了，在币乎里面有很多大V都会建议做定投每个星期买多尐钱。定投在金融投资理论里面是有理论依据的。当你没有方向性判断的时候它的收益风险比是最高的。有一个术语我一共要花1万塊钱，我分1年建仓一年50周，我每个星期投资200块钱而不是每个星期买0.1个比特币，而是不管比特币多少价格都买200块钱。这会获得一个最高的回报风险比它的前提是你对方向不做判断的情况下。
一两周之前我给了一些建议，如果你的建仓期限是一年的话现在可以建仓叻。现在已经是一个相对低位的水位了如果一年是不那么确定的话，你也不知道什么时候会跌其实也没人知道。你不确定的话就把建仓的期限拉到一年。所以这是一个非常具体的操作意见了
主持人：我相信给所有观看直播的人，这是一个非常好的投资建议谢谢咕嚕老师。接下来问几个MYKEY的问题您把MYKEY的定义，这是一套自主的身份系统它的核心理念就是在区块链的平行世界和现实世界中建一个桥梁，把线下映射到区块链上能不能请咕噜老师介绍一下，线下到线上的享物说怎么提现金理解MYKEY这个产品
咕噜：首先理解一下什么是身份，我在白皮书里面写到身份是一个壳里面住的是我，如果没有这个身份的话我是不存在的。什么是我这是哲学上面没有***的问题。身份有几个维度有财产的维度，比如这个房子是我买的银行卡里面的钱是我的，地址里面的比特币是我的这是资产的维度。身份囿社交社会关系的维度我是父亲的儿子、母亲的儿子、老师的学生。还有一个数据的维度刚刚已经说到了淘宝，我在淘宝上面买了N多嘚东西这是我生活在这个世界上面，过去十年的一个生活轨迹的积累是一个数据的记录，这也定义了我是我从数据、社交、社会关系的层面，去定义我是我现在的身份他散落到世界各个地方的，它是社交关系我们今天成了新的朋友，这样的一种关系它不是写在哪里，他存在你和我的心里我们的社交关系，是弥漫在人群里面它不是一个显性的特征。财产我登记在各种我有N张银行卡，我在哪買了一块地比如手机是你的，这些财产的属性也是散步在各个地方的数据也是散步在各个地方的。你的信用卡数据在银行里面微信嘚记录在腾讯那里，所以这些数据都散步在各个地方
区块链有机会让三个维度的身份信息显性化，变成自己的这是一个结果肯定是你控制，因为你才是这个壳的主人不应该有任何一个机构或者社会任何一个人，或者其他的实体来赋予你这个壳就跟田螺的壳一样，这昰跟你匹配的这是定义你之所以是你的一个壳。所以MYKEY的LOGO它看上去是一个K字，但是在打开动画的时候它是两个I倒在一起的。其中一个I昰“我”另外一个I是“ID”。因为区块链是一个非常客观的东西比如比特币，它客观的程度跟一座山是一样的山在那里，的比特币十姩没有动过一直在那里，它是非常客观的东西用这样一种客观的基础设施，就可以承载我的这些身份信息我在游戏里面的道具屠龙刀，就在我的ID里面就是币就在我的ID里面。社会关系就是做身份的认证享物说怎么提现金证明我妈是我妈，你享物说怎么提现金证明沒有办法证明。
主持人：现在的做法只能是派出所开个证明
咕噜：派出所开证明这个事情为什么不能在区块链上完成呢？派出所本身就昰一个ID派出所给你的ID发了一条消息，我认证你是你这个消息就可以存在你的ID数据库里面，就是你的ID数据存储的空间里面你用的时候隨时调出来就好了。像出生证明是医院发的而且这个认证是我30几年就发的，是不可能伪造的所以一个人一辈子的记录，就可以写在这樣一种非常客观的基础设施上面记录了我一生的轨迹。今天的采访结束以后我给你发一条认证。十年以后我们证明有这次采访。像這样一种关系我们有机会形成一种全新的社交网络，是信任网络在信任网络里面，我证明我是我这太容易了。所有的网络上的节点跟我有过交互的，我这里都有存档可以随时调出来给你看。像这样的一种信任网络是我觉得觉得非常酷的。
主持人：您提到信任网絡您在一篇文章说过这样一句话，我今天很多问题都围绕您说的话您说得特别好，而且具有超前性价值是一种共识，共识是一个社區无中生有出来的东西如果通证KEY在线下用户之间交易的时候，系统会给出一个一文不值的Token但Token是有使用价值的。在平台上你有使用权、話语权、点赞权、收益权使用的人越多，需求量就会越大市场价格就会越高，在理想状态下KEY应该保持一个通缩状态有一个问题，我記得在2014年您到上海以后很长一段时间您在做联盟链，您又倾向于做底层公有链
咕噜：我们在2016年到2017年做了一年的联盟链，2017年开始筹划币乎和MYKEY
主持人：倾向于公有链的项目？
主持人：您认为公有链更有潜力
咕噜：因为公有链的共识更大，它的边界更广阔
主持人：当下佷多项目都做公有链，公有链乱飞的情况下尤其是郁金香的泡沫开始显现了，市场出现了暴跌跌幅都在50%以上。从金融市场学的角度市场具有自我调节的功能。公链可以作为公共资源就像手机的安卓系统和苹果系统一样，所有人都在这样的系统下开发出低成本的APP可昰在我们这个行业，很多项目方就想做自己的公链再做Dapp。所以公共资源几乎不可能有效地发挥因为它不太兼容。您觉得MYKEY的未来是怎样嘚
咕噜：MYKEY不是公有链。
主持人：您觉得MYKEY的未来是什么样的状态怎样有效发挥公共的资源？
咕噜：MYKEY是一个进入区块链应用的入口因为進入区块链入口一定是带着自己的身份进去的，比如你要去一个去中心化交易所人家要求你去做KYC认证，你的KYC认证是有的你带着信息过詓。MYKEY不是一个公有链我们也不会做公有链。这个世界不会有一条公有链但是也不会有太多条公有链。我更愿意说智能合约平台智能匼约平台是有网络效应的，当它的吞吐量足够大的时候是有网络效应的。智能合约平台的网络效应跟城市很像同一个城市里面大家的協作效率很高，比如在上海一天可以见四批人。如果在一个农村要来上海见一个人，一天只能见一回早上起来，半夜回到家所以效率会低。所以城市是有网络效应的城市的网络效应系数是1.15。所以像这样的基础设施就可以共用。比如一个去中心化交易所一个智能合约平台里面，有一个去中心化交易所大家的Token去那交易，我就不用做一个去中心化交易所比如一个抵押借贷的应用，如果他接受KEY作為抵押品的话我不想卖掉，就抵押换出一些钱来用所以合约之间的协同是有协同效应的，导致这个世界上不会有非常多的公有链前提是智能合约平台的吞吐量足够大。MYKEY是在智能合约平台之上的另外一种基础设施可以把MYKEY比作是智能合约平台之上的一层皮肤，这层皮肤讓用户接触智能合约平台更轻松了他不用去学习私钥、公钥、GAS这些东西，我们把技术包裹起来给用户展示了一个用户使用非常友好的皮肤。他进入到区块链里面的应用他是通过皮肤去交互的。我们希望自己成为一个赋能者同时，你跟区块链做交互的时候是通过MYKEY做茭互的，你的账号是使用MYKEY的这套协议但是你不需要知道。就像用一个网站的时候你不需要知道底层是在用TCP/IP。
主持人：每一次的直播烸一次的采访，对我是一次非常大的触动这次给我印象较深地就是千万不要下这一趟车，坚韧不拔的志向一定要保持下去最后谢谢咕嚕老师做客“火币大家说”，也欢迎大家持续关注“火币大家说”！
原标题：大国金融的阴影面：千萬个人的去杠杆放高利贷的炒房团，撸网贷的年轻人
今年3·15晚会最大的亮点是什么不是辣条，不是土鸡蛋而是一种叫“714高炮”的高利贷平台。“千万个人的去杠杆放高利贷的炒房团，撸网贷的年轻人”是今天大国金融的阴影面。本文很长但可能是你理解触目惊惢的“714高炮”借贷模式最好的一篇文章。当财富的盘子越做越大理财的样式越来越多时，每一个人都在琢磨如何给投资理财加杠杆却往往忽略如何学会控制内心的贪婪和欲望，只借自己还得起的钱
◎作者 | 小银角大王卢桦
“你知道什么是动物系吗？动物系里有个产品叫開心虎的一只笑嘻嘻的老虎看着你，这就是他们自己啊这些人凶残、无情，拿着这么多浸满血的钱肯定开心了。”
说完李宁做了一個呲牙笑的表情并努力地试着挤出一丝真的笑容，好让自己看起来开心一些
说起太原那个跳河自杀的姑娘，他说作为山西人性格刚烮、不懂得转弯。“哪像他们浙江人那么精明绝不会让自己吃亏。”在他眼里浙江人都是无情的，起码宁波这里的人是无情的
过年期间，扛不住狂轰滥炸带来的绝望以及亲戚朋友的挖苦与责备。李宁跟我说想要自杀自杀了他就解脱了。但自杀前他想去宁波找到那些他认为导致他自杀的人。目的并不是为了得到什么补偿而是想让他们看到，他们的行为带来的罪孽有多深重
我问他，这些人何止茬宁波温州、福建、上海、东北，到处都是这些人有动物系、好运系、战神系、民众系、伪民众系，一个宁波帮就有上千家放高利貸的公司，难道你一家家去
李宁给我的回答是，宁波最集中、最极致都是他们。
然后你打算享物说怎么提现金给他们看到
当着他们媔自杀，割腕割大动脉。
我说你神经病他们也只会把你当神经病。不然你弄点红色染料在手腕上试试但他拒绝了我的建议，认为要洎杀就得真自杀这样显得真诚很多。弄虚作假自己都站不住脚了
我和李宁认识多年，知道他要到一个说法后确实会选择了结自己。於他而言这是一个度日如年的时刻；于这个时代而言，他只不过是万千个要去杠杆的个人
认识李宁是四年前。那时我在番禺祈福新村嘚房子屋顶一直漏水在楼顶上，碰到一块修缮楼顶的这位邻居那一年，在互联网层面广州的从业机会很少，杭州机会多待遇好满屏正在刷杭州要成为一线城市，广州不断衰退落后的微信公众号文章在我前往杭州后，李宁再三犹豫终于还是去了位于滨江区的一家仩市金融软件企业。因为在这里他能拿到45万的年薪他的目标是要换个新房子，大于他当时56平方的、不漏水的
这家金融软件公司的内网囿个社区，里边会有各种各样的资讯包括今天你想在广播听到什么歌、外边的姑娘要来个征婚启事、公司里的小哥有自家龙井茶叶45元一斤等。但热度比较高的经常会是那几条“内部员工信贷福利”。在这里李宁算是知道很多人赤手空拳能买到两套房的秘密。
只要是这镓公司的员工待满三个月，就可以获得江苏银行30万左右的贷款资格贷款利率为年化3.5%左右。发帖子的除了江苏银行还有其他信贷机构。跟帖的人称他们办理过程中，只要是两家银行机构同时办理基本上两边的款都会批下来。并且有这份工作背书贷款基本上两天就能到账。也就是说60万的贷款，轻而易举
人在很多时候，都会过度相信自己是聪明的判断是精准的，也就撑死胆大的历时一年后，2016姩8月李宁忍耐不住。要知道五年期，年化3.5%的利息拿去跟房价上涨比对，似乎也算不了什么他联系了江苏银行的业务员张传凤。在錄入各项条件时社保公积金问题挡住了他。前往杭州前李宁带着执念，要求公积金和社保都缴纳广州的公司方也同意了此要求。也囸因此他在杭州并没有缴纳社保与公积金。由此他被江苏银行及其他几家银行拒之门外
可是这又有什么关系呢？那个时候好像随处嘟能抓到钱，大额的钞票漫天飞舞官方的、民间的，银行的、P2P的人们被教育着你不理财财不理你，被灌输着不懂金融的人永远都是社會的底层洗脑过后，放款机构恨不得你加个几十年的杠杆江苏银行的业务员随后给李宁推荐了两家放款机构，一家是宜信一家是平咹小贷。只需提供工牌、工资流水以及所租房屋的电表号即可放款。给到的额度都是12万三年期，8.9%的年化利息每个月还4500左右。
卖掉旧房子除去房贷，李宁能拿回大概45万左右加上这24万，他再差10余万就能凑够80万。这样的首付在当时的广州，可以在市区买到不错的二掱房或者在萝岗番禺等郊区买到很好的新房。
业务员指着屏幕说这是系统审批出来的额度，劝李宁马上办理贷款否则政策一变化就沒了。“即使这笔钱你要几个月以后再用到但拿出来放在P2P里吃利差，也是个不错的选择”业务员压低声音和他说，现在很多P2P年化利率都给到了20%，这笔钱放几个月一年的利息都赚回来了。
不过李宁还是坚持把家里房子卖了找好了新房子再办理下款。因为他知道这種贷款额度，垂手可得直到半年之后，已经是2017年新年
身在广州的人，几乎都忘不了那个疯狂的春天一场突如其来的暴涨，把很多犹豫再三的人赶上了买房这趟滚滚前行的洪流李宁挂了半年的小房子，以135万的价格忽然间就卖出去了。待他去看新房以及反应过来时廣州的房价普遍已经上扬30%甚至更多。他感觉再也无法等待需要尽快赶上这趟车。房子卖出去以后他净拿到50万，跟宜信与平安小贷借了總共24万不过扣掉手续费保险费等名目后，到手只有不到21万的款项加上工作留下的10万积蓄。
80万的首付总价260万左右的房子。他的理想是離市区23公里的万科东荟城卖房子时他所知道的是，那里2.6万左右一平方100平方的南向户型，260万可以买到一套然而当他拿着钱去到楼盘看時，面对的是3.3万的均价他根本买不起。
在广州楼价狂欢的时候市区的二手房，以及郊区的新房都在一直往上冲原来均价1.5万左右无人問津的萝岗与增城交界区域，都到了2.3万以上最后无法选择时，他定下了离珠江新城32公里的一处新楼盘2.38万/平方米，三房总价250万
当你决萣去冒险时，你所遇到的总会是险象环生。
给购房定金时他才发现其中有一个坑，销售在整个流程从来没和他提过当然，销售人员嘚解释都是千篇一律的“这些情况整个黄埔的新房都这样，也是大家都知道的行情”
萝岗在当时已经并入了黄埔区，房价需要符合广州中心区的限价政策也就是说，楼盘价格不可以超出某个价格范畴否则无法获得预售证无法进行网签。不过这些都是纸面上的要求茬黄埔区新楼盘基本上都在实行双合同政策。遭遇双合同的当然也包括了李宁。在他所购买的楼盘即使售价达2.4万元每平方米，房屋合哃也只能按照1.6万/平方米写入相当于100平方的房屋，贷款部分只能是160万的七成剩余的80万呢？算作“装修款”也就是说，一套总价240万的房孓贷款总额为112万，首付与“装修款”一共是128万
李宁要掏的“装修款”就有82万，按纸面上房屋合同算的首付款为50.4万。他需要在原来计劃的基础上额外多付52.4万。当然这些也是可以贷款的。可以分三年或者五年给完利息是五年期，年化7.8%
“装修款”处1.2万多的月供，加仩房贷月供5700左右宜信与平安两处小额贷款，总共接近一万的月供扣除房贷月供里公积金抵扣部分。每个月为了偿还贷款李宁需要支絀25000左右的款项。他每个月拿到的税后工资为2.9万年底会有一笔客观的年终奖加持。不过这终究是非常冒险的举动再三衡量之下，心底的沖动越来越动摇他——“房价暴涨成这样不买的话，或许以后就是没房的人了再也买不起了。”“赚钱的不都靠这样的大胆。成大倳即可”
他想着只要熬过了开头这几年，就什么都好了随后招商银行信用卡给予15万临额的短信，促使他马上做出了买下这房子的决定“信用卡额度可以循环使用，着急时候还可以拿来周转一下”
即使每个月2.5万的月供，生活会艰难一点但只要工作稳定，岁月还是静恏的只是，如果工作不稳定呢大公司、朝阳行业、BAT，这些渗透了我们生活的各个命门似乎没有什么比它们还稳定的了。只是庞然夶物体型臃肿时，需要调整便是伤筋动骨。
2018年5月由于集团业务需要进行调整，李宁被裁
起初，李宁觉得自己就算被炒了再找一个朤薪三万来块的工作，轻而易举毕竟他在互联网运营方面工作了七年，还是当下火热的互联网金融
但现实里的艰难，时常会让自己觉嘚当初的乐观来得莫名其妙P2P爆雷、BAT裁员、消费新低带来的互联网寒潮接踵而至，半年过去了无论是杭州还是广州，他都难以谋得一个適当的职位不止一个的猎头或者人力朋友和他说过，像他所要求待遇的职位基本上这种行情，都不会有人敢变动加上需求变少了。除非他愿意对薪水要求降到2万以内
李宁心底知道这接受不了的，他所背负的债务已经把他逼到崩溃的田地了
由于女友的弟弟需要在河喃老家买房，2018年7月李宁被要求掏了十万给过去，就当是预支的“彩礼”这正是他得到的裁员补贴。失业第三个月的时候他通过陆续信用卡***八万块，还上了这几个月的贷款每个月要还进信用卡里的钱，也是通过***信用卡还上但意外在第三个月发生了。招行信鼡卡的临时额度都是两月申请一次。每两个月例牌一般，招行会给短信让他去续用临时额度不过这一次并没有发生。招行收走了他嘚15万临时额度同一个月，平安银行信用卡也将其3万的临额撤销
正如李宁所遭遇的一样，不少银行信贷机构在2018年中逐一关闭一些个人贷款随着去杠杆的越来越深入，银行信贷机构的银根也越收越紧信贷机构不仅收紧了各种贷款，还将部分借贷者已有的额度逐步收回包括了信用卡、跟随信用卡灵活申请的个人贷款等。
这时候李宁发现自己已经无法腾挪了。即使能跟身边的亲朋好友借钱但每个月2万5嘚数额，他根本无法填满这个窟窿网贷摆在了他的眼前。我来贷、你我贷、微贷、借呗…随着失业时间的持续，他终于把能借的起碼是有牌照有证的小贷公司借了个遍。征信也因为查询次数过多体现的负债过高，评分急速下降意思是，即使你想继续加高自己的杠杆都不可能再从银行借到钱，连正规网贷都借不到不用太久，李宁就要觉得即使那些有12个月期、24个月期的网贷利息有多高，比起他接下来的遭遇都算是极具良心的了。
714高炮——人们或者很少听说过但却经常有机会离这些东西很近。指的是那些期限为7天或者14天的高利息网络贷款基本上90%都是以7天期为主。利息方面基本都上年化都超过1500%。所以被江湖称之为“高炮”
由于网上申请贷款过多等原因，李宁的个人资料早已被卖了无数次因此短信经常会收到很多贷款推广短信。根据短信的链接他抱着一试的心态注册了一家名叫贝贝金垺的贷款App。注册当天他正面临着拍拍贷的催收2580元的月还款已经拖了五天。房贷、信用卡逾期银行催收都还能文明沟通，但网贷逾期怹所面临的恶言恶语，给他极大的压力当然，那时候他还没体验过更绝望的
在登记上传***、拍摄动态人脸视频、授权上传通讯录、及填写银行卡号不到两分钟，就有一个归属地为宁波的手机号码打过来简单问了一下身份后，款项就发了下来那时候李宁简直开心箌要跳了起来。不过兴奋之余他也发现了一些不妥，审批通过的款项是2500元但到账的只有1650元。其中扣掉的“综合服务费”为850元而贷款期限则是7天。
由于法律规定年化利息超过24%便属高利贷。高利贷放款机构为了规避监管将高额利息换成“服务费”，并在下款前提前收取民间称之为“砍头息”。到了第7天大清早李宁就接到上次给他打过来的***，提醒他今天下午两点前需要还款并且还了能再提出來。
7天的时间山穷水尽的李宁也凑不来这2500块钱了，按照短信里的贷款信息一顿乱点后他下载了几个贷款类App。同时下载的也有融360、财喵管家等贷款超市这些贷款超市平台，上面堆满了形形***的高炮平台有看芝麻信用分就下款的、有机器自动审批的、还有转账到你支付宝的。这些平台额度基本在之间
像所有高炮沉沦者一样，贷款超市这个漏斗一打开高炮平台的雪球就开始滚动了起来。2500元的借款箌账只有1650元。要还上一个平台的借款则需要两个平台的款项加起来才足够。当你借到10个平台时你发现需要再借20个平台才能还上。加上7忝这种高周转期限那些欠了一两百个平台贷款的人，就这样陆续被炮制出来了
对于网贷，批评的声音都在说他们“一时贪念”、“消費主义”不过，和社会上流传的不一样不少714高炮平台借贷者，都是因为信用卡、房贷等债务无法维持而深陷其中这些人群原本都有預计好的债务循环链条。在信用卡等社区各自分享如何把信用卡额度调高的经验每个月还了利息，进行续贷在信贷环境宽松的时候，信手拈来游刃有余。
梁一鸣在去年4月信用卡被调降8万额度时在借呗、微粒贷、拍拍贷、平安普惠等几家大平台借入了6万顶上。但给完妻儿生活费和房贷后每月剩下的钱不够偿还这些贷款。并且在他还上其中一个平台的贷款打算再次取出来还其他贷款时，陆续得到“綜合评分不足暂时无法借款”的提示“往常我拍拍贷还能借好几次，里面还有额度2万多我想还了以后，借出来还债结果就是借不出來。说让我补充资料一个月后再借款可是一个月后就依旧同样的结果。”
债务在步步紧逼最后能下款的，也只有714高炮平台了梁一鸣為此一次性借了三家，并且全都下款了还上了所欠的贷款以后，甚至手上还有盈余那一刻，他觉得这个月可以暂时过个安稳的日子了然而，陷入高炮平台贷款的人是不会有安稳日子的。
在以往梁一鸣在网贷平台的借款都是按月分期。不过这些平台都是按周也有蔀分按6天算。7天时间一眨眼借的时候，感觉并不明显待要还的时候，7500元事实上实际到账也就4500。下一步他又得去找更多的高炮平台貸款。5家、10家、18家、30家…
当然也不是所有高炮平台都下款的。在拓展新平台的同时他们也会在之前下过款的App重新将钱借出。比如一个叫“福多多”的平台他还进去3000后，再借3000实际到账只有2150。一借一还的过程又损失掉了850的利息。一个月下来借还四次就耗进去了3400块的利息。但你到手的一个月里来来回回还是那2150元。等到你越借越多总额度10万的时候，你会发现7天时间里，10万的利息就要给4万这些债務滚动起来，借了还还了借一个月下来你也只有10万的额度，实际到账本金是6万但一个月四周，利息就12万超过了实际拿到本金的一倍。
所以高炮平台你想以贷养贷？不可能的
没被高利贷催收逼到崩溃，大概不足以语人生之绝望
高频拨打家庭***、前往工作单位闹倳、在住址周边喷红油、去法院起诉，这些你所能想到的催收方式并不适用于网络高利贷。由于网路借贷涉及距离问题因此催收方式吔基本以“云催收”为主。毕竟这些平台额度都是两三千块为主，要从宁波飞往全国各地机票费用就已经超出所追偿额度。但不要觉嘚云端的催收只是语言骚扰它甚至比现实里的催收更有摧毁力。
被摧毁的不仅仅是欠债者个人的尊严，还有一个个的家庭以及一些無法承受的生命。
梁一鸣得知小范自杀的消息时正接收到高炮平台福多多的P图威胁。原本当天是福多多借款的第七天福多多的催收在早上联系他要求中午十二点要把钱还进去。梁一鸣认为自己借款期限是七天根本还没算到期，并表示下午下班时间前会解决在他看来，这是基本的常理不过催收并不买账，“我不管你那么多你十二点前给我还进来，不要影响我下班如果你不还上，我不仅会拉爆你通讯录还有你等着我P图，群发给你通讯录的亲友”
此时，梁一鸣觉得既然我还没逾期，福多多的人顶多恐吓一下不至于真的这么幹。并且一个男的怕什么P图啊。两个小时后他才深刻体会到，自己对高炮平台催收缺乏基本的了解
和大多数高炮平台借贷人一样，梁一鸣一开始借贷时上传了自己真实的通讯录及通话详单。当他收到短信以及另外一个号码发来的彩信后感觉就像是太阳穴被无数把尖刀抵住了。催收通过他的通讯录找到他女性亲戚的手机号码，通过这些号码关联到微信、支付宝等账号把那些真实头像全部下载，並将其与裸照拼接在一起
在催收拼接出来的裸照旁，会加上一段旁白大概意思就是“本人梁一鸣，因借了福多多的钱无法偿还现在讓妹妹/姐姐/妈妈等亲戚，以卖X的方式帮助偿还”所用词句，不堪入目这样的图片会先发给借贷者本人，如果半小时内未处理便会群發到通讯录里每一个人的手机。
由于借贷者分布在全国各地缺乏地面催收的手段。因此不少高炮平台的催收，只能通过网络、***的方式进行也正因此，在网络渠道上催收会通过言语、文字、图片等方式，将人性的险恶、极端发挥到极致而借贷者最致命的，莫过於他们将一些东西传播给通讯录里的亲朋好友而不少催收为了保证快速收到还款，都会在贷款到期当日就开始各种高强度压迫的言行還款时间都由其口头要求为准——他们认为时间到了，时间就到了
李宁借下来的平台100个左右，被这行的风控拉入了高危名单一个月内佷难再借到钱。每天沉沦在这些债务纠缠中房贷或者信用卡欠债等问题他早已无暇顾及。由此征信出现了各种逾期更影响到他的信用數据，让高炮平台这道杠杆之门彻底关闭此前，借到60个左右的时候他很确切地感受到，这些平台就是不会停歇的吸血鬼为了债务链條不要爆雷，他陷入其中但越来越大的漩涡，让他无法上岸甚至在这过程中，他想着把房子给卖了好让自己挣脱出来。但楼盘因为汢地手续问题房产证一直没发放下来，根本无法出售
高炮平台借贷者，滚到最后多会崩盘李宁感觉到要扛不住的时候，首先选择让寧波和温州的部分平台先行爆雷因为在他印象里，浙江人讲生意门道好说话，不至于将事情做得太尽也就是说，他认为这些平台会囿沟通的空间比如宽限他四五天，关键是他证明自己能把钱还回来不过，生意终究是生意催收不会因为你有房子或者工资高，就会囿差别对待没有人同意他提出的宽限。
不出两天他以及通讯录里部分亲朋好友的手机陆续收到了骚扰***与信息。一家名字为“金纪囚”的高炮平台发出一条彩信拼接过的李宁照片加文字。照片以李宁头像拼接上一张不堪入目的性病躯体文字内容则称李宁得了尖锐濕疣等性病，跟他们平台借贷治疗现在向亲戚朋友们筹钱还款，如若不借李宁则会将性病传染给他。
另外一家地处杭州自称叫“小皛钱包”的高炮平台催收，先是联系了李宁通讯录的叔叔声称是礼品派送平台，有一份李宁赠予的礼物需要他提供地址接收。在提供哋址后李宁的叔叔收到了该催收在网上购买的花圈，其中挽联署名为李宁
这还只针对部分通讯录进行骚扰，李宁被要求2小时内将款项繳清否则通讯录里所有亲朋好友都会得到这样的“待遇”。为了让这些闹剧停止下来他开始在闲鱼上变卖自己家里的家具，包括电视、冰箱、空调、衣柜等获得共计6000元。并将房子出租为了一次性收取一年房租，并拿到两个月押金李宁以低于市场价30%的方式，让地产Φ介包租了自己的房子并搬进了广州客村的城中村居住。
这次出租他拿到了四万多的租金加押金。暂时平复了那些逼近眼前的炸雷鈈过，掉进高炮平台的人确实是不会有宁静的。他手上这五万块够给的不过是那些平台的利息。100个平台平均每个2000元，他需要还的就20萬一周的利息一般是本金的30~40%。要是只是之前的债务五万块填进去，他能缓上两个月不过在高炮平台里，他只能喘息几天的时间
然洏他已经没有那么多五万块再拿出来了，他父母在山西运城还有一间70平方的小房子在这期间他曾想过抵押拿一笔钱出来。不过农行的评估以后综合他父母年纪因素，能贷出来的只有12万这12万只够这些高炮平台维持两周的利息。最后他咬咬牙还是没有进行下一步操作。
百债缠身他已经没有那份心思去找工作。时不时有一些年薪20万左右的工作联系他李宁知道，即使有45万年薪的工作他也已经被埋在这些债务里面无法走出来。
这些日子李宁每天醒来第一件事，就是拿出***不停地按照那些链接注册下载，进行***验证、上传通訊录、拍照、绑定银行卡然后等着那些平台返回结果。有下款的话就先进行其他平台的还款操作，不下的话继续申请下一家。由于綁定银行卡次数太多他已经可以将自己银行卡号倒背如流。每天醒来就要面对着催收的***与短信有时候是一些要挟式的彩信，一些鈈顺心的事随时都会让他感到焦虑暴躁手机里越来越多的短信提示还款日到了，慢慢地每天都成为了还款日，每天的还款短信越来越哆他也总算知道，彻底崩盘的时候也到了
无休止的***、呼死你手机、注册机拉爆短信、各种“性病”“卖X”之类的P图群发。身败名裂亲朋怨恨，父母蒙羞李宁在借贷后期的遭遇，和很多714高炮借贷者一样此前他曾试过被催收员们当一条狗一样辱骂，感觉到自己毫無尊严斯文扫地。最后反正都无法偿还了他开始跟催收员杠了起来，不过最后他发现自己完全无法招架只会觉得自取其辱。催收员們的骂人口舌练得早已像一把把尖利的刀“X你妈的，小崽子你信不信我马上给你爸寄一个人头”李宁当然不信，不过李宁的父亲手機马上收到了一个血淋淋的人头的彩信，面孔正是低劣手段拼接成了李宁的李宁的父亲被气到直接住院，多次号呼不愿再活于世上
和李宁不一样，梁一鸣是有一分国企工作的一家高炮平台还款日当天11点，催收员打***要他中午12点前把所有钱还了梁一鸣回复催收说，放心只要没到明天之前，我会全部还上催收员大声吼叫“我说12点就12点，超过了12点哪怕你是12点01分，我都算你逾期！”梁一鸣一瞬间火氣爆发几个月来积压的悲愤都在这一会涌了上来。于是跟催收对骂了起来挂了***不到十分钟，他所在单位包括座机、同事领导电話，以及催收从网上搜到他们相关业务***全部受到***与短信的骚扰，单位的业务也严重受到影响次日，领导约谈了梁一鸣变相讓他自己辞职。被他拒绝以后单位直接将其强制辞退，也给了一笔四万多的补偿
四万多的补偿，拉拉扯扯算是能填平这些高炮平台的坑了不过由于丢失了工作，并且所有亲戚朋友都知道了他借网贷不还的事梁觉得自己也没什么脸面可言了，何必再将钱投入其中从此，选择悉数不还“反正这些高利贷，又上不了征信在老单位呆了十几年，换个环境也好”带着这样的想法，梁一鸣变卖了自己在江西鹰潭的房子前往广州找了个广告公司，从事文案策划工作
高炮平台最后的结果，基本都是选择“强制”然后上岸。所谓强制昰这个群体对“强行不还，强行断绝继续投入其中任由催收做任何动作”的简称。上岸则是从此脱离高炮平台，获得新生活事实上，很多人被高炮平台缠住吸血核心原因都是想护着通讯录。但当通讯录真的被爆过了以后很多人一下就想开了，觉得最糟糕也不过于此但有些脸皮比较薄，无法接受的人则是比较难过得去的坎。不少人为此选择终结了自己的生命
太原的售货员小范就是其中一个。她在高炮平台乐帮商城借款1200元扣掉砍头息后，实际到账840元七天后，小范手头紧张无法支付。到第九天她凑够1200元时她发现逾期费每ㄖ120元。她的欠款已经变成了1440元她凑够的钱根本不够偿还。借款后第十一日她的欠款已经变成了1680元。无法偿还的她收到了以她头像合成嘚裸照、灵堂花圈照、母猪交配照加上小范***、卖身还债等字样，先发送给其本人刚收到彩信的小范顿时崩溃，她告诉了哥哥自己無法面对然后在太原滨河路汾河公园选择跳河自杀。在警方捞起其尸体时她的亲友陆续收到了一系列合成的裸照。
像这种受到催收P图侮辱无法忍受而自杀的案例。我在了解过程中接触到上十起。大多以女性为主男性则更多的是因为面子问题，加上掉进漩涡里感到苼活无望压抑到希望以自杀终结。有一天我和李宁在一家高铁站的候车厅屏幕上放着拒绝吸毒的公益广告。广告里说沾染上毒品，笁作、未来、正常的生活都将离你越来越遥远。李宁跟我说这说的不就是我们这群人嘛，都是毒药一点点吞噬着这些年轻人，慢慢赱向深渊你看我，哪还有什么正常生活再也回不去的了。
“东方犹太人”刀口舔血
朱老板是温州瑞安人每到月中他会前往宁波几天。很长一段时间他都在找时机陆续卖掉手上的房子以及收回在瑞安、苍南一带放出去的贷款。此前朱老板是一个专业的炒房客，十几姩来带着一帮人从鸭绿江边一路往南扫，炒到了东南亚最多的时候，他带领的炒房团手握三百多套房
每次在上海、广州、南宁等地處理完房产，他都会先回到温州再从温州前往宁波。从温州出发时基本都是天黑起来的时候。“每次舟车劳顿累得够呛，但每次快箌宁波的时候都会觉得太阳升起来了”。有一次从温州前往宁波的路上朱老板跟我说。朱老板不想让人知道他的真实名字对外都称洎己叫朱棣，“燕王朱棣的棣”有段时间我应聘当他助理，每天除了秘书必备的工作还要帮着开车。车子不在他名下房子也有人代歭，这是个神出鬼没般的人
像大部分炒房团所面临的问题一样，随着2018年房地产监管趋严他们发现已经无资产可炒，但手上囤积的资金需要出处现在，他们有了
在宁波老城鄞州区不起眼的写字楼里，聚集着大大小小的高炮平台而宁波大学附近的小区，则是高炮平台嘚系统开发商聚集地
之所以选择在宁波大学附近，是因为这里遍地都是他们所需的技术人才资源宁波大学计算机专业每天都会有大量嘚毕业生。如果觉得人才不够用隔着甬江对面，浙江大学软件学院的学生大多都精通软件开发
赵菁是一家为714高炮平台的系统服务商，說是提供系统服务其实充当的是一个放贷的平台。资金方将钱投入她提供系统平台将钱贷出，所获取的利息甲乙双方对半分成在一些以对接上下游为主的商务交流平台，经常会看到“宁波现金贷甲方寻找乙方资源”等推广信息不过这种甲乙方对接，真正能达成牢固匼作大多是朋友引荐等。在他们那里低调比什么都重要。
在这个100平方米左右的三房住宅里客厅放着三排长桌，三个房间一个一张烸张桌子能坐6个人。赵菁的整个公司总共30人分为运营部、技术部、***部、催收部。其中运营部负责对接风控系统、贷款超市、操作短信系统群发链接等各个部门运转起来，每天可以给赵菁带来至少100万的利润
“我们投进去放贷的款，一开始是一千万刚投入的时候，烸天放150万连续六天放，总共是900万到第七天，第一天放的款回来了连利息一起195万。但在款项回来之前也要继续放的，所以刚开始第七天是投100万也就是说，从理论上每天利润能到45万除去坏账部分，也有35万这样一个月下来，不算将利润部分复投进去1000万的本金，利潤能到1050万”赵菁一边指挥运营部的人跟贷款超市砍价，一边告诉我在她们第三个月的时候，就基本上每天敢放700万的量出去利息也从の前的每周30%上调到了40%。也就是说粗略计算，每天她所操控的平台进来的利息不低于280万。
赵菁每次都将坏账率预计到30%每个月拿到的利息有4400多万。不过一般逾期率都会在20%以内“他们30个人，平均工资起码有两万吧加上一些奖金之类，到三万是没问题的90万一个月。”人仂运营成本于她来说并不算什么成本。贷款超市所占的成本比例才是高的像那些高炮借贷者咒骂他们一样，赵菁也在咒骂贷款超市“现在啊，注册一个用户不管风控过不过，都要收100块要是下款的话，一个都不低于300有些都400多了。”
贷款超市是陈列了一系列贷款產品的App。像融360这种入口聚集了大量的贷款需求人群。由于有些贷款超市本身有其他正规贷款产品不少贷款需求人群进来以后，很自然哋被引导到了高炮产品上粗略统计，贷款超市在国内有六七百家每当有高炮借贷者跳楼自杀的消息传来，这些借贷者聚集的群组都會一阵涌动，控诉着贷款超市这种给高炮产品引流的平台在这几个月来，给714高炮平台大多是二三线贷款超市因为头部超市随着自己规模变大，离被监管更近都不再接714高炮的活。当然也有一些变通的，比如融360作为一家美国上市的贷款超市，他们已经不接7天、14天的贷款平台他们，接15天的
每天放贷700万，平均每人放2500元意味着每天有2800个借贷人。在赵菁提供的后台显示客流来源方面，贷款超市占66%1848人。贷款超市的计费方式有按照注册算也有按照下款算的。现在比较普遍按下款算也就是说具体转化了多少人。便宜的时候一个收80元箌现在已经收到了300。也就是说便宜的时候，每天要给贷款超市的钱是14.78万一个月为444万。贵的时候一个月1332万，要占据了高炮平台进来利息的30%这样一来，每天放贷700万一个月下来整个项目的净利润会是3000万左右。
每日放款量到了700万这个额度赵菁考虑到风险，基本不再往上疊加想要做业务的拓展，便在这个行业的衍生环节进行利用自身的公司架构，技术部卖出贷款系统以及催收部接收小型平台的逾期債包，催收成功后进行分成这些都成了赵菁公司的业务。所谓系统不过是花了20万左右，从现金贷大型系统提供商处买下来的源代码趙菁再找几个程序员进行改版，便对外售出这些购买系统的大多是三四个人组成的高炮平台放贷团队。为了成本控制以及将风险切割，这种放贷者都会在购买系统后同时对接系统商提供的催收服务。
像赵菁所经营的高炮平台系统商在宁波多达数百家。至于高炮平台嘚放贷团队不少于一千家。在赵菁的团队里有刚毕业的计算机专业大学生，拿着未曾想过的高薪；有以前P2P行业做推广熟悉现金贷链條后待遇翻倍感到人生有价值；也有之前做房地产中介或者线下贷款催收，摇身一变成为“互联网金融从业者”感到自己走到科技前沿嘚。至于他们的资金提供方呢——朱老板。
时值中午资金方代表朱老板带着整个团队到附近一家湘菜馆吃饭。每个月朱老板跟赵菁结算完都会做东跟30多人吃一顿。其中有一个朱老板发钱的环节由30人里任意人挑战，能生嚼10只朝天椒奖1000块在每个人脖子通红后，这些兴奮的人们聊着到底谁才是真正的东方犹太人
“都说我们温州人是东方犹太人，在我看来犹太人的精髓不是说有生意头脑。而是善于运鼡金融工具我们这群人啊，利用金融利用科技把放贷这个古老的行当，跃升了多高的层次啊！你看我们遍及的版图是全国我们的回款周期是七天，我们的操作效率也就几分钟以前谁能做到？要我说像我们这些人才叫东方犹太人，尤其是从温州来宁波的”朱老板潒是宣誓主权一样，铿锵有力说出这一番话在座的人们似乎也找到了认同，“也不能只说你们温州人我们也都是啊”。
事实上两三姩前，就有不少浙江人闯入现金贷淘金那时候现金贷还在市场上野蛮生长，以“P2P”或者“互联网金融”等身份自居通过“居间手续费”、“担保费”等方式，基本上能拿到综合年化不低于50%的利润由于浙江民间贷款盛行，不少民间资金涌入了现金贷攻城略地。全国数芉家的现金贷平台陆续崛起伴随的还有超出银行利率4倍、以各种手续费名目收取高额利息、暴力催收不断发生等混乱无序。不过一切茬2017年12月1日戛然而止。
2017年12月1日央行、银监会发布《关于规范整顿“现金贷”业务的通知》，以极其严厉的监管措施尤其是牌照的要求和限制，基本上清退了90%以上的现金贷监管部门的铁腕治理，使现金贷理论上失去了生存空间每次监管政策下发，行业都会引发空前的逾期坏账过半的借贷人认为平台既然被查封清退，不需要再偿还所欠贷款不少新晋民间资金遭遇巨大折损。浙江地区的民间资金长期茬发达的制造业、房产交易等方面流转，巨大的利润空间见惯不怪到2018年6月，P2P陆续爆雷这些极致趋利的资金更希望远离监管。
“P2P这东西第一，我们这些玩资金多的一看就知道猫腻了。第二平台掌控在有限的部分人手里，投进去的资金泼出去的水。第三就算年化20%哆，其实也是很低的我还不如去苍南放标呢。”朱老板一开始并没有碰现金贷也没有碰P2P，但一直在观察其中的机会
现金贷惨淡收场時，聚集在浙江一带为现金贷进行App技术开发、风控、导流等业务的团队大多解散不做。赵菁此前作为杭州一家现金贷的产品总监在现金贷平台关闭后，她前往一家号称处置不良资产的P2P平台担任产品经理角色很快，这家P2P平台也爆雷
不少P2P从业者是在2018年6月份闯入地下现金貸的。赵菁当时目睹了所在P2P公司前一天老板还说行业困难大家一起度过，第二天就卷了包括员工及亲属在内的投资款潜逃价值观受到叻巨大的颠覆。不过就在行业里人人自危惶惶不安时，像赵菁这一类从业者陆续收到了一些土豪老板伸出的橄榄枝朱老板最终决定出掱，是因为他看到了714高炮平台这个模式巨大的盈利空间
监管来了，但底层人群的借贷需求不会随着现金贷被取缔而消失有需求就有市場，市场被监管市场就会进入地下。但如果现金贷转入地下由于缺乏接入征信等方式约束，并且自身属于违规存在对逾期、坏账等風险的管控方式尤为重要。毕竟这波借贷人群，已经被银行信贷、信用卡、正规网贷平台等排除在外信用水平较为底下，逾期是分分鍾都会有的事如果还像以往现金贷按月分期的模式，周期过长哪天法律部门过来取缔了，放出去的账便荡然无存了
于是，714高炮尤其是7天期的高炮借贷模式开始崛起。高炮平台以7天期为主高频的周转，可以让资金快速回笼、重复利用同样一笔资金，一个月就可以放贷4次加上高昂的利息费用，滚动一个月便能拿回本金所以，即使坏账率高风控与催收都做到位的话，这种模式完全可以覆盖
对於7天高炮的模式究竟是谁发明的，行业里不少人指向了借贷宝借贷宝先前与厦门九钛金融网络科技有限公司合作推出了银狐系统。也有說法称是有脉金控更有说法是2017年左右就有零星的平台在做了。不过无论是谁都不会愿意承认这是他们想出来的。这项发明在行业内昰个荣誉，在行业外则是个黑锅不过，这些都不重要在这行里，有什么比赚取暴利更重要的呢
2018年7月，正是互联网金融行业连环爆雷嘚时候时值去杠杆，不少正规现金贷平台都依附在P2P公司现金流入受到极大影响，放贷额度断崖式骤减借贷需求迸发；同时，高炮平囼系统的研发陆续完成并推出市场这些系统商、借贷公司，基本都集中在民间借贷发达地区包括浙江、福建等。浙江则主要在杭州、寧波、温州等并且更多地集中在宁波。
“配套齐全安全。”对于为什么选择宁波朱老板简单扼要地回答。在不少高炮平台看来浙江民间资金最发达的要数温州，但由于地理位置偏远整个现金贷的配套条件不足，并且系统、风控、催收等环节不够齐全温州并非最優选择。另一方面杭州无论是互联网金融、软件技术，还是民间资金量都是一个很优秀的选择，但也鲜有地下现金贷聚集毕竟作为渻城，在法律监管层面给的压力会更大一些
因此，毗邻杭州与上海附近的宁波成了最佳的去处。当发现以714高炮平台为代表的地下现金貸年化超过1000%的利润后像陈老板这样的炒房团快速涌入其中，“东方犹太人”聚满了宁波一时间风起云涌，日进斗金在宁波，只要你囿现金贷系统服务来找你的“东方犹太人”们随处都是。这里边有宁波人有温州人，有义乌人也有上海人。这些人有本身就在民間专业放贷的，有几个亲朋好友凑几百万投入的最庞大的军团，莫过于职业炒房团
职业炒房团，大多有个领军人物对目标资产进行叻解与判断，然后筹集资金进行投入这些团体资金量庞大，操作灵活并且在十多年期间形成了对收益的敏感，以及极致追求朱老板周边的炒房人群全都入注了地下现金贷。
“在线下放贷要把量做起来，你利息就不能太高不然压垮了他们还不了呢。”一位之前在温州从事民间放贷业务的人员称一般情况下，到头了他们放贷也就年化24%而那些有牌照的小贷公司，受到的监管更加严格资金的变动与鼡途都需要跟监管部门申报审批。即使放贷到年化24%很多中小企业目前的利润率都难以承受。还有可能有逾期的风险
另一方面，房产税絀台的实锤屡屡落下更加确定了炒房团们事先对国内楼市环境的悲观判断。超高的利润、快速的周转驱动着庞大的炒房资金不断进入。除了这些资金不少有牌照的正规网贷平台，也通过代持等方式以不为人知的马甲进入这一行业。为了规避监管这些实际上属于高利贷的高炮平台处于地下，加上极端与粗野的网络催收手段基本上沦为了名副其实的“网络黑社会”。这种属性带来的也有极大的风險，
“资金趋利是天性只要保证自己安全，其他有什么所谓呢”我问朱老板看到那些人被高炮平台催收逼到自杀时，朱老板认为本身来借钱的人，就应该抱着一种愿赌服输的心态“你来，就说明你接受后果就你自己承担。你心理素质低除了自杀，你还可以急急忙忙想办法还钱这都是他们自己的选择，我不对他们的选择负责任”
不过，放高利贷不管线上线下都是高风险行当朱老板只作为资金提供方，不参与具体经营事务他对于这些风险他是隔离开的。长期游走在这些风险边缘的赵菁对于个中门道，了如指掌“高利贷洅享物说怎么提现金违背监管要求，也顶多是违规不违法。那些欠钱的我告到法院，法院都还支持我年化24~36%的利息呢”赵菁很清楚，這行里边最大的法律风险，是在催收这个环节上
由于催收环节稍有不当便会“涉黑”。因此赵菁安排催收人员用的号码或者是网络電话，或者是从外省批量采购回来的号码通过网络***，对逾期欠贷人及其通讯录家属进行辱骂恐吓；通过采购过来的号码发送P好的裸照进行威胁不过，要像“乐帮商城”那样闹出人命警方立案，要查出个中关联并不是太难的事。因此赵菁和很多高炮系统服务商┅样，计划将催收独立出去做到风险隔离。
在南宁西乡塘的一个咖啡厅里我见到了张力和一帮他的追随者。
他正在讲解如何绕过高炮岼台的风控将这些网贷一笔笔“撸”下来。这些追随者都是从他们的QQ和微信群里找过来的有正在读书的大学生，有出来工作或者丢失叻工作的社会青年有职业撸网贷的人员，也会有赌钱或者吸食摇头丸的对于后边两种人，张力会非常坚决地将他们驱赶出去
不管什麼身份和职业，这些人基本都是曾经沦陷于高炮平台最后打算报复性撸一笔钱出来，然后强制上岸每周张力都会余出两天时间无偿去引导他们进行操作。
去年7月刚毕业的张力因为工资被拖欠几个月，急于用钱的他用上了高炮平台就此沦陷其中。到9月时他欠下30多个平囼共计6万多他的一位高中同学也遇到了一样的麻烦，感到无法喘气随后，他们一致认为不能再这样下去张力打算前往找到这位同学恏好聊一下解决办法，等他到了以后那个城中村楼下正用一块帆布盖住了一具跳楼的尸体。这个自杀的人正是他的同学。
这件事对他嘚震撼太大他亲眼看着一个生命因为沦陷在这些网络高利贷里，最后说没了就没了然而从一个生命的维度去看这个事情，却又是那般嘚不值得真的就没有解决办法？如果不还呢不还对方会联系和骚扰你通讯录的号码，让你身败名裂人生灰暗然而即使他自杀了，对方照样会做出这样的行为随后他开始研究这些高炮平台的系统，摸索出门道以后他一次性撸下了20多万的款项。随后给通讯录里的所有囚发了个短信告知自己手机丢失，资料外泄谨防有骗子联系借还钱。随后强制上岸并开始以自己的经验试图带其他人上岸。
社会上對欠贷者的看法不外乎90后年轻人的消费主义，80后中年人家庭房子的压力有需求就有市场，借贷关系形成前就是你情我愿的事。到后邊借贷者再去闹没了契约精神。“这种所谓的契约本身就是在不公平的条件下订立的。要说有需求就有市场那我很想杀个人，我出1萬块有人也很愿意给我杀。我们签个生死状是不是我也可以去干这事？”
“每当我们看到周边的人掉到一个坑里去尤其是不可思议嘚坑，我们似乎都喜欢时候装出很聪明的样子鄙夷而又满脸关怀地骂对方是傻X。然而我们真的了解过他们经历了什么，他们又有多少錯误的选择和无法选择。就像我我刚毕业，不像你们有信用卡有贷款额度我父母供三个小孩上大学每个月伙食费都捉襟见肘，我被拖欠了几个月工资房租交不起这时候我是没有选择的。”张力认为这些网络高利贷都是邪恶的，他们的反击本身是具有正义性和正当性因为这些人撸出来的钱，其实都还没有当初给进去的利息多而从一开始，这种放贷者就瞄准了生活上如履薄冰的人群
“当然，赌錢和吸毒的就是傻X这种人我一个不带。”说完张力补充一句我又不是圣母。
撸网贷江湖上都称之为“撸口子”。这些人群里有两波不同类型的大军。
一波是某些曾在714高炮平台当过催收或者相关的基层职务熟悉这些高炮平台的运转流程，明确知道它的暗桩在哪里鈳以顺利地将资金都贷下来。等自己因为借贷平台过多无法下款时就开始干起撸网贷中介的活。一位自称“老中医”的中介便以指导人擼网贷为业撸下来一家，收提成三千这种中介操作效率高，对系列平台的变动了如指掌他们通过各种借贷渠道发展，客户不少于数萬之众这些人群相互之间有着“老哥”的称号。
另一波则是卷入714高炮平台两三个月耗掉几万利息以后，强制上岸并决心撸一把的群体以及由他们传播开来，发现其中有利可图也打算捞一笔亲友同学。前者基本是破罐子破摔一切豁达看开。后者此前没有借714高炮的经曆或者他们有一个常联系的备用号码，或者会花半年时间专门养一个号码
事实上，高炮平台的系统并没什么专业技术可言包括像赵菁这种所谓的系统服务商，也都是二道贩子他们花15万去有脉金控或者是厦门银狐那里买一套软件系统，再加个10万块他们连源代码都一起给你送过来。拿着源代码随便改一下就可以推上市面了。大的系统服务商确实是以出售系统为主业，这些服务商都是当初现金贷在哋面兴盛发展时金融软件技术的佼佼者，但现金贷转入地下以后他们的业务也跟着下沉到地下，成为地下现金贷不可或缺的部分像囿脉金控这种高炮平台软件系统服务商，使用其软件的平台便多达七八百家而通过二道贩子转卖出去的，也有两三百家
服务商提供的除了催收服务以外，还有一个很重要的源头就是提供可选择的、高质量的风控服务要知道，撸贷大军数量以十万计不少风控效果比较差的，基本都被撸到亏本714网贷由于额度较低，单个放款量较大因此审核放款基本都选择机审方式。在用户提供提供***通讯录等资料后系统将数据传输于风控的数据库，风控对数据进行比对与辨别返回结果。如果返回是Yes系统自动放款，如果是No则是拒绝。
风控需要的参考的数值不外乎几样定位与填写资料是否匹配、是否已婚、手机通话详单、手机上传的通讯录，以及手机号码与***号码是否发生过逾期或在黑名单数据库里。不少小型系统商自己开发的风控大多是在黑市上买到的数据库。
也有一些平台自行选择第三方风控的服务将平台与第三方风控的数据进行对接。在用户申请贷款的时候会有输入运营商登录密码的步骤。平台爬取该用户手机号码的運营商数据结合通讯录等资料，发送到风控公司的数据库风控公司则自动返回一个结果，平台决定放或者不放款这种第三方风控平囼，多是以计件方式计费每份十几到几十元不等，多数是使用同盾、有盾等数据
所以，***号码与通讯录很重要如果是之前没撸过高炮平台的“白户”，首次申请一般要考虑手机号码有使用过半年并且有足够多的通话详单——有某一两个号码高频经常地拨打，其中┅个半年不低于50次另外两个不低于30次。次数越多通话时间越长越好。有自己买了其他的号每天互打也有这波人群之间互打，不过张仂并不支持“他们在做数据监测的时候，会监测你的通讯录、通话详单号码里有没有系统里的黑名单用户。如果你们之间互打其中┅个在撸的过程里被高危黑名单了，另外的人也会受到影响因为现在有些风控系统会直接判定你们是一个要一起撸网贷的同伙。”
不少想去撸网贷的人都会打算用自己手机每天拨打快递、送餐员的***以充当通化数据。不过有些反应得快的风控系统早已将这些数据纳叺其中。一个送外卖的号码一般被人标记“外卖”以后，风控公司会通过各种端口获取这些数据进行比对。被纳入系统的号码数据鈳不止外卖快递的号码，还会包括一些催收、银行等使用的***所以，要撸网贷的人都需要跟着张力细心经营自己的通话数据。
高炮岼台也会将一些关于风险标记的数据共享出来如严重逾期的黑名单用户，人脸与***对不上、使用两个号码进行注册的用户并且这些用户的联系方式数据，大多会被转卖多次因此，如果之前有操作过高炮平台在共享的数据库里会有个人***号码等信息。这种人群一般他们是不会用新的号码进行操作的。否则风控系统检测到有连个号码后会直接进行预警。所以只能用之前用过的号码。
通讯录吔是值得注意的“直接上全假的通讯录，一般都不会通过这里边有很多考究”。张力告诉我一般他们的通讯录都要200人以上，最好是茬真实的通讯录基础上修改就把号码尾号一两位直接改了。因为风控系统会按你的所在城市、***归属地等检测当地号段如果号段對应，自然就会有加分其中还需要加入通话详单里经常联系的几个号码。不过这还没完。“要把手机通讯记录的未接来电删掉这种未接来电贷款广告或者催收的可能比较大。另外如果是安卓系统的手机，短信是要好好清理一下的这跟苹果系统不一样，苹果系统他們是读取不到短信数据”所以，这些人群里基本都清一色地用苹果手机进行操作。
这些关键信息优化以后剩下还会有各种的坑。比洳他们之间有人由于担心平台方找上门来会去找***人员办一个***，其他信息都是对的只是将联系地址改了。也有人将身份信息和怹人互换比如我拿别人的***，找***证的给贴上我的头像然后去进行操作。这样就算被告了也可以说不是本人。这种操作失败鍺居多因为***信息在比对过程中，就有相应的人脸识别数据系统
“联系地址和所在公司，你是可以网上搜一个附近的随便填的泹要记住，每次都填同一个超过22岁的一定要填已婚，这样系统会认为你状态更加稳定”有时候，有些平台会要求登录淘宝后台获取数據这个数据更多的是个人的收件地址，这会是比较真实的联系地址所以，不少人会使用曾经使用过的地址或者是近期去淘宝购物几佽，寄到一个附近的地址去
不同平台，使用的风控不一样标准也不一样。并且在不同时期也会调整不同规则。这阵子主要看中芝麻汾芝麻分超过650的撸贷人群便会一拥而上。那阵子发现不少使用批发的外地号码注册撸贷的特别多平台定位要求与手机号码同一城市，怹们便拿苹果手机越狱了***上虚拟定位软件。不少高炮平台设置自动划扣还款他们就将撸进来的钱马上转移到新的银行卡。
几个月鉯来这些自称“撸口子狂魔”的人群，成了高炮平台最头痛的问题像张力带领的人群，每周都能撸到二十万左右的款而那些客源丰富，尤其是早期开始做代刷信用卡、花呗等业务的中介每天撸下来的额度，都是以数十万计一周流水过百万。而全国的高炮平台有五芉多家几百个系列。
在714高炮兴起时有周边从业者看到了利润，跟亲戚朋友凑上两三百万也投身其中。毕竟在兴起初期是坏账率不高的时候。投入三百万一周就能回款，毛利润近90万如此周转数周，就能全部回本黄金加身。那时候坏账基本以普通借贷者还不上為主。这种情况只要几个***过去恐吓一番，外加一条P了裸照的彩信威胁钱很快就还回来了。后来世界变了。如果不能做好跟撸贷夶军之间的攻防战他们可能会颗粒无收。
高炮平台没法做品牌很多平台为了避险，做一阵子就会换一个名头不稳定性很强。要通过洎己的运营去维持客源不大可能基本都要依靠贷款超市导流。但贷款超市也是参差不齐的由于小型高炮平台愿意支出的成本有限，首先客源就和大中型平台不一样小型平台，愿意从那些标注“黑户都可以下款”的贷款超市获取用户这些用户本身质量就比较差。风控質量不够的话这种小型平台更面临着被一次性撸死的命运。
身处广州的林生原是贷款超市的一名客户经理看准高炮贷款的市场以后，哏三个朋友一起凑了五百万开始了高炮放贷之路。不过这条路并没走多远他们所选的风控服务，对用户的网贷负债记录与申请次数并沒有到位的记录其他风控返回评级是D的，在这家风控基本都达到了B一周过后，不消两三日便血本无归。
大中型平台就不一样大型岼台本身就有十几个放款App，所背靠的系统服务商更是为数百家平台服务这些平台的用户风控会随时进行综合与比对。比如动物系有人偠开始撸这个系列的时候，张力会让他们尽快半天搞定否则的话，当你撸了七八家半天左右，这个系列就会对你进行风控进入高危洺单，这系列的平台都不会再给你放款并且，他们所选择的风控本身质量和价格都比较高比如赵菁的团队，除了自己做的数据包风控系统还会接入三家不同的风控服务，在使用一段时间以后看贷后效果再做出选择。
不过不管风控水平如何，一阵迅猛的风正吹得怹们摇摇欲坠。
所以这些人撸下来高炮平台的钱，不用还吗
“不还他们能怎样？”张力笑着跟我说他不说网上盛行那句“凭实力借丅来的钱为什么要还”，是因为觉得在做这件事情的人其实一点都没那种嚣张轻佻。那种话都是撸钱来吃喝玩乐的人干的但这种人占仳其实不大。“没到不得已谁愿意去碰高炮平台啊。你随便去网上搜搜714高炮搜出来的内容都要吓到你。”
在他们的经验里不还高炮岼台的钱，要承担的后果不外乎就是骚扰通讯录至于说会上传到征信，有过一定“经验”的他们都不会相信毕竟，本身自己就不合法嘚放贷机构根本就不符合央行征信的接入条件。那些高炮平台经营者自己也明白这点所以爆完通讯录，一般也只有伪造法律文书来进┅步让逾期者还钱了这些伪造的民事诉讼状时常以彩信形式发送于逾期者的手机，不过作为民事诉讼状，也常常出现盖章是公安局的漏洞
“P裸照群发？他们不敢的了只敢发给本人吓唬一下。因为现在风头这么紧没有催收愿意为这个犯罪。平时骂人恐吓骚扰通讯錄，顶多被拘留个几天但群发裸照多大的罪啊，定性成非法传播淫秽内容直接就判刑了。催收也就是个打工的没必要为这事把自己折了进去。”在这个阶段无论张力或中介带领的撸口子群体，还是高炮平台本身的从业者都感受到了即将到来的严厉监管。并且对接丅来的行动也都有了针对性的调整
2019年2月26日，公安部召开新闻发布会时表示“套路贷”是一种新型的黑恶犯罪。并归纳套路贷犯罪的几種表现方式“现金贷”类套路贷赫然入列。获取手机通讯录、手机服务密码等行为属于“超出正常收集范围采集个人信息”。其中對通讯录的亲友，通过***等进行辱骂、威胁、恐吓尤其是PS淫秽照片的，直接认定为“犯罪团伙”随后，全国各地方陆续成立“打击套路贷”的专案组
监管的风越来越大，风里的传言是到315的时候将会重拳打击714高炮平台。这给“东方犹太人”们最大的问题就是前所未有的大面积坏账。撸贷大军认为这行末日马上就到了赶紧要在这之前狂撸一番，撸贷群体数量越加庞大前赴后继。“老中医”的统計里年后至今，撸高炮的人数翻了几翻
至今已经有不少的高炮平台暂停放款，等着风过去不过，等待的过程里那些已经在贷的用戶发现了无法复贷的情况，传导开以后其他用户纷纷开始强制逾期。当前这个行业整体的逾期率平均到了40%。有些风控和客源渠道比较差的平台更是到了70~80%。不过最后还是有超过一半的平台掂量着是否要继续放款。放款风险很大；不放，每天相当于损失上百万在巨夶的利益诱惑前，过半平台选择继续铤而走险
“现在最大的问题是复贷用户的造反。”赵菁说撸贷大军压境，坏账率确实再翻倍上涨雪上加霜的是，不少原有的贷款用户在高炮平台会有倒闭潮的预期下，纷纷强制上岸“好像集体在某一瞬间觉醒了一样。”这个行當得以运转的核心是对借贷用户造成心理上的恐慌。在中介等群体的普及下不少借贷者看破了其中的游戏。反倒反扑过来狂欢式的鉯老用户的身份，调高了借贷额度一次性在每个平台撸出四五千块。对于一些长期守信的老用户不少高炮平台的风控是有很大的信用傾斜的，这时候都变成了他们的弱点毕竟，风控再强也无法检测到一个人是否有撸一把就撤的意愿。
对于可能存在的波动高炮从业鍺越来越敏感。为了操作这篇文章我接触了不少平台。在这过程中曾被高炮平台的放贷人通过数据包等查到个人身份，各种惯常的套蕗威胁也由此而来其中一条短信内容，也算道出了诸多高炮从业者的心声——“我希望这个行业好”
“享物说怎么提现金可能还会好呢？这次查处势头这么猛放完这波就撤吧。”再次见到朱老板他已经没了当初那种兴奋。我问他接着打算做什么去沉默良久后他说，先等着看有什么机会吧这次714没了，没准下次有815、916呢至于其他行当，放过高利贷的人这些“东方犹太人”们，已经难对其他行业的利润率感到满意的了
“这些资本，逐利起来真的是完全没边界的法律在他们那里都不算什么了吧？”李宁跟着我去了两家高炮平台告诉我他只感到自己是个傻X。“你只不过是这个游戏里的一个数字一个字符，一个编码无足轻重。这些人逐利起来哪有什么道德负罪感啊。”
“所以你自杀会让他们有负罪感吗”
对于李宁目前的困境。朱老板说你要早认识，我带来搞这行风生水起。“过了315也没什么款好放了要不你在我这里先拿30万把坑填上，然后再作打算把”
“那小卢可以给做担保的呀，他还有个车证可以先放我这里朋友嘛，都会想着帮你的这样不就你好我好了。”
“一年36%吧我先扣了两年的利息，每年你还一半本金就好36%不高的了。我这个人喜欢交朋伖讲情义。”
“你看你这个人刚刚还对这些714愤世嫉俗的，我这给你低点利息的贷款你就没了那原则了。要你知道我们这行的利润昰不是也会投身其中？”
别了朱老板李宁跟我说道：“这只开心虎，回去了第一个就撸他”
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