2月19日京东集团董事局主席、首席执行官刘强东公开呼吁，传统企业应该将自己的电子商务部门裁掉如果一个企业的销售相当部分是通过电商卖出去的话，绝对是一个災难

隔日，阿里巴巴董事局主席马云表示砍掉某个部门对企业家而言很容易，但是电商不是一个零售的渠道，应该做得更强大

这兩位企业家都是在2016年亚布力中国企业家论坛第十六届年会上做出上述表述的。位于哈尔滨市以东数百公里的亚布力以滑雪闻名这里每年組织一次中国企业家聚会，畅谈经济形势、思想和企业家精神

刘强东今年第一次参加亚布力，乘坐私人飞机抵达哈尔滨机场后他于19日晚上参加开幕晚宴并发表主题演讲。他坐的1号桌上左手边是万科董事会主席王石、泰康人寿保险董事长陈东升，右手边排开去是联想董倳长杨元庆、马云

台上，刘强东对最近5~10年一些传统品牌向电子商务转型中出现的问题直言不讳

“传统企业招电子商务部门负责人，对方张口就要300万年薪好多VP(副总裁)都干了10年了，年薪大概才三四十万、四五十万他给老板上的第一堂课就说，你看刘强东做电商十几年都虧钱所以如果让我做电商的话，一定要亏钱结果老板说不转型等死不行，于是让亏钱网上卖东西投放各种各样的线上广告。”刘强東称

刘强东未点名以国内一个知名鞋类品牌公司为例，暗指其电商部门不如零售客户会做生意频繁促销做空了利润。“前几天朋友介绍这家公司去年在中国鞋类里面电商转型很成功（并不是给京东供货的），它1/3的销售额是通过线上卖线上做了22个亿元，净利润有1000万咾板很高兴，因为没亏钱反而还赚了一点。”但是刘强东不以为然“好好看看财务报表，如果企业全部供给经销商去卖而不是自己莋直销的话，净利润应该3.8亿元才对”刘强东说。

据澎湃新闻多方了解3.8亿元是由鞋类行业平均利润率算出来的。

刘强东称全世界做直銷最好的只有戴尔、安利等凤毛麟角的几个品牌，即便是这样的品牌它们一半以上的销售也不是通过自己的电商平台直销，还是要通过铨世界各个零售商的渠道销售出去的

刘强东建议，企业可以与电商公司合作发展线上业务。也就是说让电商成为其庞大零售渠道中嘚一部分。电商公司会帮助传统企业进行成本控制

亚布力的第二天，马云在昔日“最佳辩手”、复旦大学副教授蒋昌建的怂恿下回击叻刘强东的观点。

马云称现在就像电刚发现时，“你原来是用火柴烧的烧煤的，突然用电意味着要改供应商，而且一开始的成本要高一点但你需要电。因此改革的控制在于你是不是相信这是未来。

马云认为如果把电商业务外包给第三方公司，“你都不知道客户投诉什么喜欢什么，你就等于一个人穿了十件衣服你都不知道是冬天还是夏天”

话题的“辩论”还上升到了供给侧改革层面。

刘强东認为供给侧改革就是减少一下产能，顺势而为把企业卖掉。

马云认为供给侧改革的核心思想，就是以客户为中心改变自己适应别囚。

“企业经历高低起伏是常态企业家应该对自己有信心，目前的困境是大家共同面临的不要轻易卖掉企业，特别是在经济增速放缓嘚大背景下大家都想卖，卖给谁呢”马云说。

刘强东和马云争论背后反映出中国最大的两家电子商务公司的马云商业模式和想法之爭。

京东是中国最大的B2C电商商品由京东向企业采购然后销售给用户为主。京东是价值链整合模式具有业务闭环、平台开放和长期边际收益递增的特点。

阿里巴巴向***双方提供开放的在线交易平台将交易平台规模化收益管理作为核心战略。平台模式让商家能够直接接觸消费者了解消费者需要什么，企业按需定制

马云还称，他最想喝茶的人是中国前国家领导人***他希望对现任国家主席习***說，不要太辛苦了

早上好。很多人都去滑雪我没有去，我第一次学滑雪是在亚布力亚布力學完滑雪以后我去了瑞士。因为在亚布力学会了滑雪我认为我在瑞士就可以滑雪，结果我坐了15分钟的缆车爬到了山顶一看把自己给吓壞了，我也不知道15分钟可以爬得那么高一看山的坡度，以及所有的滑雪道根本就找不到道我根本就不敢滑，我就花了将近2个半小时走叻下来

其实有的时候，我们自己以为自己知道很多东西、以为自己懂如果不对未来有敬畏之心，不对未来对昨天有感恩之情，对今忝有争气之力对明天有敬畏之心，我们可能永远跌跌撞撞、磕磕绊绊

今天整个企业可能碰到了困难，今天大部分人有的困难我都有洏且越来越大，越来越有烦恼我相信我碰到的很多困难，在座的很多企业可能还没碰到但是怎么办？选择了做企业选择了做阿里巴巴，选择了做互联网选择了一帮年轻人一起做这件事情，你只能坚持下去你自己相信能够忽悠，我们昨天说了“忽悠是让自己不相信而是让别人相信”，其实我们不在乎别人信不信反正我是信了。

阿里走到今天为止要面临的问题挺多所以那时候王石出去爬山，反囸我是不去爬我问他为什么去爬山，他说爬到山顶上可以想得很清楚我自己坐在马桶上都能想得很清楚，我每天都在爬山翻雪山我們所有企业家天天都在想办法怎么过雪山、怎么过这个坎儿那个坎儿。所以其实来讲我们对未来必须看清楚灾难，只有看清楚了灾难、看清楚困难知道有灾难、知道有困难的人，才有资格乐观否则是盲目乐观。你都不知道未来的灾难在哪里你的乐观是盲目的。

所以我是看了今天的中国经济形势对谁都不好，所以这就是好事情如果就对你不好，那你的灾难大了更何况经济好坏，跟你其实也没多夶关系今天中国经济有没有问题，哪个国家的经济没有问题都有问题，但是我自己来看今天我们对经济恐慌本身要比经济问题来的哽大。整个转型升级这么多年说中国经济不可持续这么多年了，说金融危机我们没有充分认识到2008年金融危机对中国有这么大的影响，金融危机爆发其实就像海啸一样今天在美国然后到了中国，这是一个过程

因为我们没有做好充分思想准备，再一个我们对整个中国经濟转型升级付出的代价没有做好充分准备人人都在喊转型升级，但转型升级付出的代价是有多大该怎么去做我们也没做好准备。但是紟天来看以能源，石油资源为支撑的整个经济下滑，已经是势在必行必须这样的。

但另外一个判断经济好坏跟GDP其实关系不是太大，判断一个国家经济是否健康是否有希望就看就业是否稳定，年轻人是否有就业机会如果年轻人缺乏就业机会的时候，这个经济哪怕GDP佷高也是不行的今天中国的年轻人就业还没有出现问题，如果这个出现问题的时候真是大家的灾难。那么年轻人去了哪里

其实中国現在出现了三个新的增长点，这三个新的增长点第一，服务行业第二，消费第三，高科技这是中国的新“三驾马车”，如果把前媔的传统与基础设施投资出口导向，加上内需称为马车的话那么消费，服务高科技是三辆奔驰轿车。因为只有这么去思考这也是媄国经历过，欧洲经历过日本经历过我们必须要思考的，中国未来的真的三个档次不是马车的车那就是把消费做起来，把服务做起来把高科技做起来，这才是我们要解决的问题

从三驾老马车我们要思考一个问题，我们国家的基础设施投资30年来投了这么多钱，我们昰否应该从基础设施投资变成基础设施应用我们投了那么多的设备，投了那么多的钱但是应用能力之差，是超乎大家想象的也就是說如果这个饭店不是交给地中海俱乐部，如果是老板自己买自己建，自己用如果你有一个饭店是交给香格里拉运营，还是你们自己家運营如果我们国家把几十年的投资开放给民营企业，运营必须是专业的必须要交给市场去运营。所以我自己觉得这是一个巨大的机會所在，我们要把我们自己的资产盘活把这个国家从前买了投资的东西做好。第二以出口为导向的经济，不可能持续的必须把进出ロ平衡发展，中国已经成为全世界巨大的市场必须成为全世界最大的买家市场，我非常同意要学会买学会买其他的东西进中国，冲击Φ国加速中国的转型升级。中国不是产能过剩是落后产能过剩高价值产能不够，马桶不是中国不会生产是好马桶有创意性的马桶我們不会生产，生产不够多所以必须考虑到进出口平衡发展。

在一个内需市场什么是内需？内需就是消费“内需”这两个字提法不对，内需是经济学家提的消费和前面两个，为什么消费做不起来内需做不好？因为投资和出口是政府导向消费是市场导向，是企业导姠政府有可能有这个能力把银行的钱给掏出来搞基础设施投资，政府能够经过各种各样的方法把出口刺激起来但是政府很难把老百姓ロ袋来的钱掏出来做点什么事。所以把老百姓口袋的钱掏出来的事情这是企业家的创新是市场的行为。我们国家在市场经济的道路上应該是加大不断的走下去

所以我自己觉得，消费和内需这两个字要重新定义实实在在的讲我们就是拉消费。就像现在很多拍电影电视的你问他干吗的，说是搞文艺搞文化的。你傻在那儿文化到国外去翻译，有个演员说是搞文化的你搞博物馆还是搞图书馆，文化是這个概念直截了当讲我是搞娱乐的，这样多好大家也听明白了。所以今天什么是消费消费的消是可以消耗的东西，所谓的费是可以浪费的东西

这个也不是很难理解的，这也不是很难刺激消费的消耗可以消耗，消耗品优质消耗品是中国13亿人巨大的机会，可以浪费什么叫浪费？我们以前以为汽车和房子是两个内需汽车，房子一年一辈子也就买一次到两次是汽车和房子里面的东西才是天天可以消费的，墙上挂一幅毕加索的画根本就是浪费但是这些东西消费起来中国的经济才会起来，所以刺激创新是搞创新搞市场行为。中国鈳以做的事情非常多我们企业在迷盲的过程中只有一个问题，你的想象力不够

去想象，美国在20多年以前是怎么把自己也是以基础设施投资，也同样以出口为主的市场迅速发动一次市场的消费他们做了一个很重要的功课，美国为什么2亿多的人口整个消费，中产阶级吔就是几千万五六千万人，但是他以这个需求为主拉动了世界经济，今天中国的中产阶级的人中等收入人群有3亿，我们的收入是中等收入但是我们的消费能力还是农民水平。我们不鼓励老百姓去消费我们不鼓励年轻人花钱，那就是我们对未来没有信心其实对未來的信心也不是所谓的建立整套医疗保障，这又是学者思想真正的我们对未来有信心是对年轻人有信心，我们对未来的信心是否有是看姩轻人所以今天看到是中国大量的年轻人加入了高科技的行业，加入了消费行业加入了服务性行业，所以这是我们的机会所在

我自巳对中国经济长远的一直充满信心，短期来看是有问题的忘掉短期，如果你做企业是为了明年为了下个季度你只是个职业经理人，职業经理人考虑的是下个季度作为企业要考虑的是五年，十年二十年，如果从二十年的角度来讲经济有几个轮回，只要经历了几个轮囙的好企业请问哪一家大公司没有经历过倒霉时期，没有经历过倒霉时期的企业绝对不能成为一个企业没有受过伤的女人哪叫女人，沒有受过伤的男人哪叫男人那是男孩，女孩企业也一样。所以在座的每个人想想看未来中国也只有这条路，基础设施的投资和出口如果说我们今天要继续坚持是肯定不行的，那么以消费拉动就是创意拉动创造拉动，创新拉动鼓励创造，创新鼓励走向市场经济，这是我们巨大的机会现在是勇者胜，智者胜能着胜。

所以我来看这是一个机会大家不知道怎么看，反正我对未来是充满信心的泹我对今天，明天胆小的谨慎如履薄冰。但是一句话以前这样，今天依旧坚持这样今天很残酷，明天更残酷后天很美好，但是绝夶部分人死在明天晚上的是见不到后天的太阳，相信这个你就会走出去

马云同主持人及嘉宾问答互动实录：

主持人、复旦大学副教授蔣昌建：接下来，因为他刚才讲了很多只要拥有年轻人就拥有未来。所以接下来的这个问题跟年轻人有关我考你两个年轻人比较时尚嘚话题，什么叫二次元

蒋昌建：你不知道要负很大的责任吗，因为阿里巴巴投了很多的娱乐项目我再问你年轻人喜欢有一个剧，好多囚不大愿意看但是在网上播放率已经超过了30多亿，它就是一个二次元的故事你知道这个剧叫什么吗？

马云：不知道不知道不丢人，鈈知道说自己知道很丢人我们了解年轻人，最重要是尊重年轻人做他自己的决定但是不等于说我一定要知道年轻人知道什么，因为我囿我的麻烦他们有他们的麻烦，我认为他们只要是健康的快乐的那就去做我们自己都知道的事情让别人去做，未必是好的他们觉得佷高兴，我看电影比较多看电视也比较多，但是怎么看也看不过年轻人所以要明白自己什么是不如他们，他们跟我讲讲什么是二次元有多少人知道二次元的。

蒋昌建：昨天到今天很多人都谈供给侧的改革从政府的角度来讲有他的理解，我更关心的是作为一个作为企業家的角度来讲你对供给侧的改革认为是什么样的？

马云：其实供给侧改革的核心思想就是以客户为中心，以市场为中心改变自己適应别人。其实供给侧的改变不仅仅是对企业，还是对政府政府如果改变自己的流程，改变自己的工作去真正适应社会发展企业也┅定。我们今天原来的模式是B2C企业自己的想象，我认为客户需要什么我想象市场要什么，生产出东西去找市场而未来的变革是消费需要什么，按需定制但规模柔性化定制，必须要改革自己去适应未来而不是改变别人适应自己，其实是思想观念的问题

我个人理解阿里巴巴讲了很多，在20世纪的时候整个生产制造业的模式是只有B2C，而21世纪最大的变革是C2B一切按需定制，这个就是供给侧如何改变在供應方面如何改变自己的流程，改变自己的文化改变自己的组织，甚至改变自己的人才架构来适应外面的需求这是对的

蒋昌建：但是洳果结合昨天一位电商巨头的观点，比如说我们有很多企业我们就是要适应客户的需要，客户不愿意到门面去买我的东西客户不愿意箌传统店铺里面去接受我的产品，我自己建立一个电商的平台这就是C2B对我的要求，可是昨天一个观点认为把这些部分都砍掉吧，这样並不能带来很大的收益所以一方面有C2B各种各样的要求，另一方面我满足这样的要求很大的程度上并不能给我的企业带来预期的收益这樣怎么办？

马云：还有什么东西比砍部门更容易的事情如果做企业家，做企业是永远挑最容易的事情这个企业怎么做的好。今天客户鈈是不愿意去超市不愿意去百货，是百货和超市没有把客户的体验做到淋漓尽致中国的电子商务发展不是因为中国电子商务企业做的哆好，而是原来的商业基础设施实在太差原来的百货行业没有去思考，因为那时候纯粹是粗放式发展需求旺盛，所以很容易张三可以李四可以干，只要稍微聪明一点都可以干但是今天在考量对客户体验感受的时候就会出现问题，我自己这么觉得今天所有的企业记住电商不是一个零售的渠道，不是一个销售的方式是一个思想观念的进步，就像电发明的时候当然你原来是用火柴烧的，你是烧煤的突然用电的时候你把原来的供应火柴，供应煤的供应商要改掉企业内部的人才要改掉很复杂，但是请问你愿意坚持原来用煤烧还是人镓会用电的你愿意用电，一开始的成本是要高一点你要有这样的设备，但是改革的控制在于你是不是相信这是未来如果相信这是未來的话，那必须得改所以我自己觉得，不是把电商部门要关掉而是思考如何把电商的部门做得更加强大，真正以客户需求为主要导向

我们知道企业大，很多人都考虑到外包我在公司里面有几个部门是永远不外包的，服务不外包销售不外包，投诉绝对不能外包因為如果你都不知道客户投诉什么，喜欢什么你就等于一个人穿了十件衣服你都不知道是冬天还是夏天，现在再仔细看一下当年把服务外包的公司有几家活的好因为他们远离了客户的哭喊，远离了客户喜欢什么恨什么。第二销售不能外包销售是一线跟客户接触的地方，知道客户需要什么需要市场上竞争什么，如果这两件事情都外包你还做什么企业这天下粗放式的就是搞一点产品坐在房间里面自己設计，以后如果是供给侧改革以后的C2B没有消费者的需求，没有消费者的痛苦没有消费者的眼泪和欢乐你怎么去改革自己，凭什么改革洎己为了老板的喜好还是为了成本。所以我自己觉得要想明白什么是一定要的，什么是可以不要的

马云：销售对我们所有人来讲，銷售是真正的服务因为销售部门是直接面对客户的，销售不是要卖一个机器销售是卖公司的理念和相信，卖你们公司的价值体系卖伱们公司的使命感。在这个过程中最重要的拿回来不是钱，而是客户的感受客户的需求，客户的改变这些市场才是销售最大的收入。所以阿里巴巴大家都知道我们有一支铁军叫中国供应商，我们所有的人传递的不是中国供应商的产品传递的是我们对互联网的理解，我们对互联网使命价值的体系我们收回来的收入不是每个产品3万块，而是每一个产品出去以后客户是怎么看我们的产品，怎么看我們的服务这些才是最大的收入。阿里巴巴前三年是没有收入的我们没有利润，因为根本没有收入前三年我们最大的收入是什么？就昰成千上万的感谢信和投诉信因为这些感谢信和投诉信是真正最大的收入的利润，有了这些才有可能完善自己的服务所以为什么给客戶免费？免费的时候是因为我们对自己的产品没有信心的时候我们只能免费，我们在免费让客户参与客户在用你这样产品的时候，他吔要冒风险的我们共担风险，共同创造未来

所以我觉得大家从思想观念去思考，销售部门和服务部门、***部门可以尽量外包技术，甚至可以外包品牌外包很多东西，但是这两样东西是不能外包的因为外包就等于把自己的核心客户交给别人了。

蒋昌建：接下来我們把问题留给在座的各位进行互动

亨利·吉斯卡·德斯坦：互联网可能满足不了一些需求，最后可以使得很多人回到传统的行业客户的需求跟股东的需求是相互不一致的，比如说每个人都希望我用很便宜的价钱买一瓶水一小时内送到我的家客户认为是满意的，从公司的角度成本上不一定划得来另外一个就是税的问题，在互联网BAT就不用交税了所以如果把这两个因素，真正的成本把税务问题都考虑进詓的话，在互联网提供的商品价格就会相对便宜这时候会让一些客户回到门店，还是这些客户因为他们对互联网那么依赖他们愿意用这樣的价钱在互联网操作

马云：第一个问题关于客户的利益和股东利益的问题。阿里巴巴从第一天成立上市到今天为止16年来坚持客户第┅，员工第二股东第三。只有满足了客户的需求员工快乐，才有可能创新只有客户满意了，员工满意了股东一定会满意。不要相信股东对你讲我是看长期效益，因为他今天可以卖掉你买个新的这就是你家的儿子你只能陪它到老，所以首先我要告诉大家阿里巴巴坚定认为是客户付我们钱，只有服务好客户我才有衣食父母，只有员工是创造价值的人只有员工开心才有可能股东开心，所以这是┅个我们的定义华尔街相信股东第一。股东第一问题就大今天要这个，明天要这个这样的话基本上就完蛋了。因为绝大部分的股东鈈会明白你的战略绝大部分的股东不明白你的痛苦，绝大部分的股东只是从数据上分析你而你是最了解自己的。所以我先告诉大家鈈要认为股东总是对的，但是尊重听他们的最后决定还是你做的。

八九年以前北京曾经搞过一个实验有一个公司做电子商务，他说他鈳以送任何东西在一个小时之内送到北京城里结果人家说我就买一瓶可乐，结果这个公司很快就破产了因为他在一个错误的时机做了┅个正确的事情。但是今天你可能在网上销售的所有水像龙虾，我们去年有一天光是帮加拿大卖龙虾卖了98000个龙虾卖一个龙虾肯定是亏嘚，至于互联网上是不是交税的问题那纯粹是误解，我们知道阿里巴巴2015年交税多少我们光在浙江一年交了178亿，我们公司一年不包括我們的投资控股的公司光我们公司工作日每天要交8千万税。我们今天在全中国你去调查一下，在各个县市各个省里面前20家盈利的大户裏面有多少是淘宝天猫店，中国正在诞生一个新的实体所以人们讲虚拟经济，实体经济都是对立起来不是虚会赢，还是实会赢而是虛和实加在一起才会赢。有人说零售行业被互联网冲垮了而是你被互联网冲垮了。沃尔玛上半年关了250家店所有关店的老板都在关注一個问题，我为什么几年以前就没关注互联网都是互联网把我搞坏了。人家都说是我自己没抓住这个机会所以最后我可以大胆的讲，未來10年以后整个中国纳税最多的企业就是今天使用好互联网，使用好大数据高科技完全挖掘消费和真正的服务行业的这些企业。

阿里谁會想过2015年我们可以纳税178多个亿，但是今年做到了明年我们还要做，我们只收了百分之二点几的企业而且有90%多的企业我们是不收费用嘚，是靠规模是真正的靠薄利，靠技术靠产品去完善，而不是靠人所以不管是***不***，纳税一定要做的但是有一点要记住，我们今天中国经济的主力部队是什么做经济是要主力，以前中国经济的驱动是政府驱动其实三驾主要的部队是第一民企，第二國企，第三外企改革开放前10年，进入民营企业的发展后10年外资企业进来，再前面的10年是国资企业现在来看看这三支军队全部被打掉叻，现在来看是以消费服务，技术为支撑的未来的年轻人双11卖了900多亿，百分之六七十的销售额来自于那些企业这些企业里从来就没囿听说过的名字，5年以前根本不存在这些公司的

所以这个才是我们这个国家和这个时代未来的希望，这帮80后、70后所创造的企业他们用高科技的手段创造创新发现需求，讲清楚这点所以为什么今天的零售疼痛，百货公司当年把小商小贩全部打垮他们当年发现了需求，創造了需求而今天他们停留在房地产，今天是互联网公司发现了需求创造了需求，引领了需求这就是时代的进步。

香港交易及结算所有限公司集团行政总裁 李小加：你刚才讲要客户第一员工第二，股东第三你觉得这是一个普世可以使用的价值，还是仅仅像阿里巴巴腾讯这样的公司可以适用，因为毕竟你们公司发展到这么大从市值销售，实际上没有花太多的资本没有太多的钱向资本市场或者其他股东去融资，对于一个传统企业来说资本相对密集的企业来说，随时需要资本因此资本市场的价格直接决定了是不是能够进一步嘚取得资本发展，在那个时候他们如果也说股东利益是第三的话应该要适应怎么样的道理？

马云：我认为客户第一员工第二，股东第彡是21世纪企业的普世价值不是我，如果你要想考虑创意创新和创造，是以人为中心上个世纪是以机器，生产资料能源为中心，所鉯毫无疑问有钱就可以把机器买来资源买来，能源买来只要生产就行了而这个世纪要走的是人的要素，创新创意，创造我想告诉夶家一点，上个世纪以IT为主的时代是什么概念是把人当机器用，这个世纪以人为中心的时候是把机器当作人用这是巨大的差异变化。所以人的要素将成为21世纪的核心要素如果你把人的要素作为第一要素，你想把创新创意，创造当做第一要素那就把人作为第一要素洳果把人作为第一要素就是客户第一，员工第二股东第三，我不会投资一家公司只靠一些资本买一些机器，买一些原料买一些能源僦可以生产，永远有人钱比你多生产的机器更快，所以这是我不会干的20世纪确实从房地产制造业来讲，一定是股东第一但是21世纪在進入到以人创新为主的时候，必须也肯定是以客户第一员工第二，股东第三不管他们是否愿意，反正我是这样坚持的

赛富亚洲投资基金首席合伙人 阎炎：过去的情况在“双创”环境下我们发现在整个大的互联网领域，基本上形成BAT三大家垄断，很多年轻人也说如果在創业的环境下这些年轻人还有没有机会从长期来讲这个对于互联网的创新会不会起到扼杀的作用？

马云：第一我想告诉大家BAT不是垄断，是暂时领先到底BAT三家里面哪一家会下去，再请问今天你听到的问题20年以前我都碰到了，20年以前我听到比尔盖茨搓火估计天下没有囚翻得了他，听见比尔盖茨就搓火听见IBM就搓火，那时候是我的心态我老是希望成为比尔盖茨，老是希望我们也成为IBM最后我发现隔壁咾王都比我好。慢慢发现世界的变化只要抓住机会，只要坚持只要不断学习还是有机会的。另外一点今天的年轻人双创动不动就想成為下一个BAT我们抓住历史的机遇，有一批很好的时代很好的行业，加上很好的员工坚持着使命走到今天但是请问互联网公司有几家能夠坚持5年或者10年，谁都没办法忍到那时候垄断未来所以另外一点，所以有三座大山垄断村里面有地主不是把地主灭了你就能富起来的。

中泽嘉盟投资基金董事长 吴鹰：回到客户第一的话题互联网公司现在这三大家也好，或者五大家也好但是大家也都碰到了进一步成長的瓶颈，第一个问题你认为有没有必要三大互联网公司互相之间因为现在还比较跳，像电子商务做淘宝才能再进到搜索里去或者才能进到微信里去。你们之间有没有对客户更方便的提供服务的需求市场生产链做这么大，如果你认为是必要的话你自己个人愿不愿意莋这样的事情，从阿里的角度愿不愿意去把大家绑在一起把这个市场做这么大，更好的服务于市场

马云：如果三家真的合起来做一件倳情真的变成一个垄断，我们三家一定要竞争竞争的目的是能够让市场更健康，让自己更健康对用户更加公平。第二我们必须联合起来一起做这件事情，能够完善这样的服务我完全同意，并且阿里其实来讲我相信每家公司都在做这样的努力，所以为此我跟马化腾先从公益上联手做起来一步步达成共识。但是要想清楚一点我们不能幼稚三家别看这么大，泰森有泰森的痛苦在上面的时候其实难喥更大，每个人也是如履薄冰别看他现金收入很好，别看那利润很好当年的微软是多么的强大，当年的摩托摩拉厉害的几乎让人望而卻步形势呢？十年来变化的多快所以三大家十年以后是不是还是BAT，阿里巴巴是不是还能够依然存在是不是还能够引领未来，创造未來这些问题我觉得我们更应该去思考。

而且最后讲一个观点今天人家说BAT太大了，阿里巴巴太大了大到不可倒，没有一家企业是不可倒今天作为世界第二大经济体，美国第一大经济体有多少像BAT这样规模的企业第二大经济体欧美有多少像BAT这样的企业，第三大经济体日夲有多少像我们这样规模的企业中国就这么几个而已，中国已经习惯了让国有企业做大民营企业真正做强做大就被吓坏了，好像只有國有企业才能做这么大民营企业不应该做这么大。我们这么大的经济体中国不是需要一个BAT，中国需要几十个BAT几百个BAT，这才会使得我們国家经济繁荣起来

亚商集团董事长 陈琦伟：马云现在是大家公认的最有思想力的企业家，刚才马云讲到了事情他是坐在马桶上做事情王石是爬在山头上做事情，我个人人家坐在马桶上做事情更加符合层次但是中国的很多问题太缺乏层次了，所以错误也会层出不穷請教一下马云，你的这么旺盛思想力的源泉是什么你的常识是从哪里来的，是一个简单的事情是一个复杂事情如果复杂的话是什么事凊，如果是简单的我们都能做

马云：我都不知道二次元，但是我尊重年轻人我敬重年轻人。如果说年轻人知道的我都得知道我要比姩轻人提前知道，那我就从上往下了其实我只知道支持他们去做，但是我想怎么去思考很多年以前，我刚开始做企业的时候我也去學日本，后来学美国后来学韩国，因为我们永远在边上学人家我们永远在历史上学，我们从来没有对未来去学中国文化很好，尊老愛幼但是如果我们改为尊幼爱老，我特欣赏金庸可是唯一看不懂的是为什么年纪越大武功越高。所以我想明白一个道理后来我发现歐美思想整个的体系是基督教体系，而基督教《圣经》中体系学习下来发现西方在礼上面极其高中国在道上面极其好，但是西方的道也恏礼更强。所以道和礼合在一起达成了无数成规模的数据，而中国是道很强礼就差，术是偶尔有偶尔没有，但是中国我在这里面堅持了七八年来其实我从来没有在美国读过书，我没有在海外留学过但是我从小对英文感兴趣，我对西方的文化感兴趣但是我是个Φ国人，我知道儒士道思想里面写到很多的创新其实儒家思想，佛家思想道家思想，加上基督教的结合然后运用太极的竞争理论，峩觉得其乐无穷如果我今天去学习基督教的时候，西方的管理体系阿里巴巴再走也走不出西方的模式。所以我的想法在于我坚定相信因为企业最终的创新，创意来自于他的信仰体系，来自于对文化的理解所以这是我的理解。

英仕曼集团(Man Group)中国区主席 李亦非：因为你昰个很智慧的人我们都会考虑死亡，你考虑你离开这个世界以后阿里巴巴你希望它一直生存下去吗，你对你的财富会怎么样处置我唏望你能够跟我们分享一下。

马云：我肯定是不聪明的我觉得人类在21世纪要跟机器人比谁聪明，这是不可能的但是我们可以跟机器人仳的是智慧，但是我自己不觉得我是智慧的智慧实际上是一个道德的担当，智慧是对别人有用聪明是对自己有用，记住这一点智慧昰帮助别人，我自己并不觉得我到了智慧这样的地步但是有一样我觉得我想明白一个道理，我们不能控制自己出生在哪户人家出生在哪里，但是我们能够控制自己怎么死我们知道自己怎么可以不进监狱，我们必须明白自己如果不想被老虎咬死就别上山，如果不想被淹死就别到河上去阿里巴巴最少要活102年，我从前面10年20年，我从基因使命，整个体系来保障所以它未来会怎么样我没办法控制。至於我有没有考虑过我自己的死亡我考虑的非常清楚，我知道我都会有离开的一天尤其到我这个年龄我经历了见过的事情，想明白死亡並不可怕但是死亡以后你说这个公司是否怎么样，这是我现在花最多精力的事情如何让这个公司我不在，我们不在的时候它依然能夠有一批比我们更厉害的人起来，发现人才建立文化，建立机制变得更为重要。所以我今天来讲如果你希望80岁，90岁100岁怎么死的时候，你今天就准备了如果你要找接班人的时候趁你年胜力强的时候再找，不要道七八十岁再找七八十岁再生儿子就太晚了。

信中利资夲集团创始人、董事长 汪潮涌：因为阿里巴巴是一个电商已经做到最高市值2800亿美金，未来中国电商的发支持5千亿美金以上市值的阿里巴巴今天蚂蚁金服不上市，马云成为世界首富毫无疑问财富过千亿美金，那么后面还有阿里健康阿里体育，阿里游戏等等那么如果昰阿里系成立100年，每年以10%的速度增长那时候阿里的市值可能比世界五百强加起来还大。我要问一个问题企业边界在哪里？做了很多时候是一个头，就像你最喜欢的阿甘一样大家都在跑，我累了我不跑这是不是一个边界。

马云：边界是什么第一首富我认为，首富囿钱第二是最大的负债者，第三是最大的负责任者反正我肯定不是中国首富，首富大家知道是谁我也没想过，我刚创业的时候就跟咾婆说你想不想我成为杭州的首富，下城区的首富算了算了吧别瞎扯了，你怎么可能当首富呢我说那你希望我将来很有钱还是受人澊重，当然受人尊重

但是我认为“首富”的“富”是“负责任”，最重要的边界我认为是“守福”有福气，有家庭的幸福有朋友，這是最大的福气我们没办法做到首富但是一定能作为守福气的人，所以最大的边界是我自己觉得快乐今天我是不快乐的，今天因为我沒想到我可以做那么多的事情如果你不去做，这事不理想的你去做了吧，可能更不理想了但是我觉得今天社会给了我这么多的资源，这么大的市值这么多的利润，这么多的年轻人这么多的数据，这么多的技术假设不能今天努力，为这个社会做点贡献我认为是不對的所以，我不是因为贪婪不是因为追求市值，说实在一点2千多亿美金已经造成了这么大的混乱如果上万亿美金，我马云这点小身板是扛不下去的什么是边界？无边界只要对社会有利，对自己有利的对员工股东未来有利的事情，你又有足够的能力就可以去做，今后是跨界才能赢

联和运通控股有限公司董事长 张树新：我问一个很具体的问题，我问一下阿里跟腾讯的竞争你们有两个直面竞争苐一是社交媒体，第二是支付关于社交媒体，阿里现在已经拥有新浪微博你做过雅虎，做过来宝你是不是还要坚持自己做社交媒体？第二个问题央视中支付宝在抢红包这件事情，大家都在吐糟支付宝红包的复杂性这是替客户考虑吗

马云：第一个关于跟微信的竞争，我刚才讲了如果是马化腾说你会不会跟马云竞争，他说不会那是假话如果说阿里巴巴会不会，我告诉你我以前没想过现在我开始想了。以前我是嘴巴上硬我下手不够狠。商场如战场在商场上绝对不是消灭对手你就能活了，我已经放弃了“你死我活”了但是我們必须要防患于未然，我们必须把竞争放在一个地步上因为我们今天必须参与今天全世界的竞争，而不仅是国内竞争社交网站和社区昰有巨大的差异，腾讯在做的是社交我们未来发展是社区，社交和社区是有巨大的差异社交做的是分享，社区做的是共享如何打造┅个更加广泛的社区活动，这是我们希望的因为互联网很快会成为一个社会，在这个社会里面如何共建共创，如何持久的创新是我们感兴趣的无论是来往也好，钉钉也好今天在这里不会放弃，我们不认为阿里巴巴是电商的大头超越阿里巴巴只是时间问题，只是理念组织，人才上面不一样我不认为微信今天已经是大佬，超越微信不是模仿微信而是在微信的概念理念上继续对未来探索，这是阿裏这家公司必须对未来进行探索的今天的天猫，淘宝不是我们复制出来的是对超越了未来的探索才有今天的。

支付问题大家讲到红包关于敬业福的事情，是不是对客户体验我告诉大家公说公有理，婆说婆有理阿里的出发点纯粹就是希望大家过一个好年。我知道好與坏用这个来证明而不在乎一战不兴，更不在乎今天人家说你好没人说你好特别小心，没人说你坏我们没人说的那么坏，我们肯定吔没有人说的那么好我们就是这样。

蒋昌建：苹果支付怎么看

马云：有一个这样的公司进中国这是好事，市场是大的一家公司做市場做不大，几家公司基础竞争才是正确的苹果支付宝今天是一个传统银行金融的改良，跟微信支付一样是传统金融的改良我们的理想昰创建一个能够支撑21世纪金融支撑实体经济的发展， 21世纪进入大数据时代如何保持80%的企业能够发展，如果用低成本技术让数据云计算出來所以我们的支付体系是想做出一个能够支撑21世纪经济发展的金融体系，而不是纯粹做一个赚钱的金融工具我对赚钱真没兴趣。

蒋昌建：这句话是真的吗

马云：是。你看我能花多少钱这都是淘宝上买的。

春华资本集团创始合伙人、董事长兼首席执行官 胡祖六：21世纪Φ国真正要引领未来更多的行业，更多的BAT跟清华北大最大的建议是什么？如果碰到***跟他说一句话，你会说什么

马云：如果丠大、清华、复旦、说用欣赏的眼光看看杭州师范大学的学生，跟杭州师范大学的学生说用欣赏的眼光看看自己，支撑中国经济不是靠說而是靠实干，靠真正的去一点一滴的做出来的阿里巴巴不是说出来的，我是比较会说但是公司不是我说出来的，是无数的年轻人┅点一滴做出来的

如果碰到***，就说一句话我会说，别太辛苦了他太辛苦了。

亚洲协会主席 施静书：第一个问题是您之前提到莋为一个合格的企业家应该是看长期的企业发展你提出了20年的时间轴，那么在短期来说的话你觉得季度性的报表制度是不是应该有所妀进？第二个问题是哲学的，是一直想知道如果你有一个机会和世界上任何一个人不管是在世还是不在世的，你希望和谁喝茶

马云：董事长没有10年，20年的思考董事会没有30年，50年的计划这是错的一个董事会必须有30年、50年的思考，一个CEO必须有5-10年的思考一个副总裁必須3年思考，总裁以下经理必须是下个礼拜思考，一个员工是明天的思考这是一个体系。

第二不能因为员工讨厌KPI，取消KPI每个人的KPI指數不一样，这不是数字的***是数字背后的东西设计KPI是门艺术，管理公司是一个科学这中间是有巨大的差异。

再一个我想喝茶的人紟天如果在中国的话，我挺希望和***喝茶

马云：他勇于改革，他很有勇气他的决策，一往直前的动作都很值得我学习。

蒋昌建：我还是要把我刚才提的最后一个问题提出来如果再有一个像这些顶级的世界财经媒体把你做封面的话，你希望封面的导语是什么

马雲：第一我不能成为封面，如果真成为时代杂志封面就跟进入大众电影封面一样，是娱乐

第二个因为我自己知道我的出身，杭州平凡囚家今天人家把我弄成这个样子，我只是个杭州人只是时代给我一次机会，让我折腾一下直到我折腾不动坐下来。我感谢一个时代感谢大家的信任，当然很多人对我不高兴我没办法让大家高兴，我认为如果你要想有真正的朋友必须不要被别人左右。

蒋昌建：不管封面也好将来墓碑上写什么也好，“我就是一个杭州人”上有天堂，下有苏杭

要变得简单快乐，首先尽可能短少说点，就没有壓力了我想今天感觉到现场的气氛相对还是比较沉闷的，很少有掌声也很少有尖叫、惊呼。

整个媒体都在营造着很不好的气氛就是經济不好了，日子过难了其实很多东西都是有人为的夸大。政府也很着急企业家也很着急，能做成多么简单的事情就好象京东追求嘚理念一样“让生活变得简单快乐”，政府如果要想把经济搞活了其实就是一件事情，严厉打击逃税漏税大幅降低税率，特别是增值稅的税率大税基宽税率，中国高达17%的***税率导致什么现象？大家知道前段时间媒体报道出来去年2015年我们国人在境外有1.2万亿的各種消费，全世界46%的食品都被中国人买了但是根据我们的估算，还有很多是政府统计不到的如果真实的数字，我们认为至少不会低于2万億的其中一半以上都是在国外买东西了。

大家说中国30万亿的消费2万亿也不算什么嘛，但是不要忘了这2万亿的消费，可以说都是在我們消费市场高附加值、高利润里头这2万亿消费我可以告诉大家，相当于国内10万亿的消费产生的所有利润都被外国企业拿走了。企业很核心的一个重要的就是中国的***税率比较高，虽然国家连年降低了关税甚至很多产品已经不收关税了，但是只要一入关加上17%的***之后，导致这种高客单价的就是中高端品牌的价格，跟国外的价格差距依然非常明显

所以我个人认为，如果说政府能够把增值稅率定到14%以内同时严厉打击逃税漏税，像美国一样逃5000判10年，一下子没有任何人敢逃税漏税了这样政府的收入不会减少，但是能够让Φ国的经济包括我们在座各位企业家的愁闷，都能够得以的幅度的降低我们的竞争力也会大幅度的增强。

对于我们企业家来讲我们怎么能做到简单快乐？在现在的经济情况下大家最好，很多很多有一半传统企业其实都可以考虑卖掉。把企业卖掉了所有烦恼都没囿了，拿现金是最高兴的时候2012年我有一个同学，是上初中的同学他在江苏南部做了一个制衣厂，一做做了一二十年2012年问我怎么转型，问能不能到京东开店说转到网上卖服装，我说最好把你的厂房卖掉他舍不得，说虽然过去一二年总是有起起伏伏我熬过一两年赚錢的时候还是挺赚钱的，但是一熬三年熬不下去到现在想卖企业都已经很难了，把过去一二十年辛辛苦苦自己做服装赚的利润都铺出去叻净资产为零了。

所以对很多传统企业来讲如果你的企业没有带来一种独有的价值，也就是说在你的行业里面并没有创造一个独特的價值比如说做圆珠笔的，我们去年做了几十亿枝圆珠笔现在做圆珠笔厂有没有意义呢？大部分的做圆珠笔的工厂都可以卖掉你如果鈈在行业的前十名，如果你设备不比别人更优良你的管理不比别人更好，或者你没有自己独有的设计技术的话最好的选择就是卖掉，特别是国家提倡供给侧改革的时候供给侧改革说白了就是减少一下产能，顺势而为把企业卖掉，是我们今天很多很多的企业可以说最佳的选择

最后为了不超时我再说一个观点，就是有很多很多传统品牌最近5—10年，都是不断的朝电子商务转型在市场上以比现在跟他幹了10年的副总裁高出10倍的薪水，好多VP都跟着干了10年了年薪大概三四十万、四五十万，结果找了搞电商的人张口就要300万。来了之后告诉咾板第一堂课就是你看刘强东做电商十几年都亏钱，所以如果让我做电商的话一定要亏钱。结果老板都说不转型等死不行啊我一定偠转型，亏钱也要朝电子商务转然后让自己的电商部门亏钱网上卖东西，买各种各样的广告其实发现，今天回过头来看我发出过警告，我说大多数品牌商还是把时间精力放在品牌上去做好你的研发设计。销售管道应该交给零售商、交给你的代理商、交给你的经销商莋好自己没必要成立一个什么电商部门，弄一个庞大的团队这么高的薪水待遇，去网上做营销

所以今天大家可以好好看看，所有的傳统品牌只要说你的自营电商，并不是说所有在网上卖东西如果你建立电商部门，你的销售相当部分通过电商部门自己卖出去的话絕对是一个灾难。

前几天跟朋友聊到我们国内一个很知名的鞋的品牌的公司过去十几年利润非常非常好，有人给我了一个数字说去年茬整个中国所有鞋的品牌里面电子商务转型的最成功的，1/3线上做了22个亿，电商部门的并不是给京东供货的，净利润1千万老板很高兴，说你看我比刘强东做得好了我做了22个亿，还净赚了1千万但是好好看看你的财务报表，你22个亿如果你供给你的客户，让客户去卖的話而不是自己做直销的话，你的净利润应该3.8亿才对因为你剩下的2/3的利润净利超过10%了，本来你可以赚3个多亿转到线上自己去做营销，其实电商是一个你需要积累掌握的知识太多，并不是所有的品牌非得建立自己的电商部门你可以跟电商公司合作，可以跟他配合并鈈代表都做直销。全直接做直销成功的可能只有戴尔、安利少数几个品牌

我也再次呼吁各位传统品牌企业家，忘记电商吧回去第一件倳情把你的电商部门所有员工都裁撤掉。谢谢大家！

东京点滴 ：那么请從谈判一开始便敞开心扉突出自己的优势、体现自己的价值，坦率地开出合理价码、让对方了解你的底线同时也默记自己的上限。

铁籠罩砍马李干明星 ：层次决定谈判给面子还是不给面子

RuiLee ：再高的谈判高手也要看你面对的是什么层次的人！

芥末章鱼 ：下次把事写清楚隱瞒等同于欺骗。4000万对应的股份和2000万对应的股份不是一样的马云对自己的企业很有信心，他不想过多出让股份

我的双手沾满了罪孽 ：呮接受孙正义2000万投资是蔡崇信，那时候马云对股权占股等都没啥概念。

塞纳凯儿 ：丰常不错[赞][赞][赞][赞][赞]

手机用户 ：是蔡崇信拒绝的

输叺错误914 ：之前还有一篇文章说是马云对蔡崇信说的，现在又说是对孙正义说的

一百个点 ：3000万不要非要2000万而且行就干，不行就算我有点淩乱，这弯现在我都没拐过来！

我也不知道2019 ：说明谈判英语得好万一把孙正义回复的go ahead理解成“去你个头”就谈黄了！

TsukasaYuuki ：放屁，谈判的最基础条件就是“实力对等”，没这个你谈个屁

为家人幸福奋斗终生 ：66666

大少九爷 ：??总益本人撑腰啊！丢国人的脸！

修改昵称 ：其实跟谈判能力没有多大关系主要是那个人。他要是个木头的话你说一万遍也没有用他会找各种理由否定你。如果他是高手的话没等你说完，怹就知道什么意思了，好了不用说了，用多少钱说个数吧。

三寺知世 ：孙正义滚去日本管你投多少美国

流下315 ：你眼光真长远啊原來早知道马云和腾讯会成功的，你这么牛咋不上天呢马后炮！死了的千千万万马云、腾讯托梦给你吗？