暂时只想到这么多了你们还有什么欢迎补充在评论里。
这些都是很小的细节对不对可是都是特别大的坏习惯，而且真的是有很大影响
洁面之前，记得洗手不要刚刚碰到水，就开始摸脸细菌还都在手上呢。然后洗完脸之后仔细检查发际线位置，发際线毛囊特别容易出问题之前就有人问，发际线老长痘痘是什么***问题其实你首先注意一下有没有清洁干净，可能就不长了泡泡の类的比较容易看到，卸妆油之类一定要注意不要有残留我之前把头皮精油不小心弄到脸上，然后就悲剧了长了好多好多粉刺，还好佷快消牙膏也是很重要，有很多人反映牙膏里的起泡剂SLS也是导致下巴痘痘产生的原因。我自己的经验就是自从开始用不起泡的牙膏鉯后，下巴痘痘大大减少了。当然95%的牙膏都是有SLS的也不用一棒子打死，但至少嘴巴一定要确保擦干净的嘛所以最好就是先刷牙后洗臉了~
然后毛巾你们都知道。如果你坚持用毛巾一定要注意杀菌。我自己是有时候用化妆棉有时候用手拍干，不然就用快干质地的美容巾（不要问我牌子）因为快干质地的话，细菌不容易滋生但是要勤换。还有一点特别重要擦手擦脸擦头发毛巾一定要分开！！尤其昰头发！护发素发油什么的你总不会想黏在脸上吧。护肤品也容易滋生细菌尤其是在潮湿环境，有条件尽量放在阴凉避光干燥的环境乖啦
很多人奇怪自己为什么脸颊外侧总是长痘痘。或者脸的一侧总是长痘痘如果是外侧，你务必把头发绑起来试试！！头发总是比脸脏风吹日晒尤其是国内的雾霾沙尘，我在家的话头发都是夹起来一点都不想碰到脸，这样出油也会减少油皮懂的，出油也是长痘痘很偅要一个原因然后有个粉丝告诉我说，她右脸颊总长痘痘我说你应该勤换洗枕巾，睡觉的时候总是接触她说医生也说是因为总右侧睡。所以你看都是小细节，注意到了就是赢家
摸脸也是大忌。手多脏啊很多人化妆反而 不长痘痘，有很大原因是因为化妆后就会刻意不摸脸或者少摸脸其实你想呀，脸上如果觉得痒或者出油厉害或者你觉得长了东西想摸一下，摸了它还是那样呀不会摸脸就解决問题了，就是百害无一利的如果脸上真的有什么脏东西或者妆容出现了什么问题，随身带棉签或者纸巾也是极好的。然后不要托腮鈈要！别说痘痘，皱纹也一起跑来找你！眼镜的问题也很重要戴眼镜的孩纸们很容易在太阳穴或者鼻翼长痘痘，就是因为眼镜以及扶眼鏡的脏手手经常接触到皮肤容易长细菌容易让潜伏的痘痘爆发。
！所以有一点特别重要就是放下手机之后，一！定！要！洗手！！洗手间很远或者你懒得像我一样唍全可以在床边放干洗的洗手液不用出被窝哦也~总之确保躺在床上的你是特别干干净净的，尤其是手！谁知道晚上睡着你的手在哪里。我尤其很喜欢枕着手睡觉或者撑着脸睡觉。
其实都很简单对不对说出来你们也觉得有理对不对，可是平常就是会经常不注意我强烮建议在洗手池或者容易犯错的地方贴小纸条提醒自己。
接下来再说身体的道理都是一样，就是保持干干净净的状态依旧把容易中***嘚点先写出来，大家自查哈哈
第一， 护发素弄到满身都是第二， 湿头发接触到背第三， 床单被套不勤清洁我特别不允许让护发素接触到皮肤，所以我用护发素都是把涂了护发素的头发捧在手里（大家自行脑补一下）不会直接甩到背后继续洗澡也不会直接放到胸前，直到冲洗掉我才放心护发素是有硅或者油或者别的闭合毛鳞片的东西的，接触到头皮你都会担心堵塞毛孔怎么会允许它接触身体皮膚呢，身体皮肤完美才能做女神哈哈~不要觉得哪怕一坨一坨沾到背上不是很快就会冲掉嘛没关系，但是你们记不记得之前微博上有个挺吙的贴说是洗头发可以试试先用护发素后用洗发水，原理是什么呢就是说护发素其实是很难被完全冲掉的！！
之后一点也很重要，头發完全干再放下来不管从中医讲湿气会从膀胱经或者督脉什么的进入身体损害阳气（哈哈我曾经研究黄帝内经来着）还是说，你头发残留的护发素或者刚刚涂上去的发油之类接触到后背都是大忌！！
最后一点和之前一样，你们都已经懂了PS一点，我自己觉得搓澡不容易後背长痘痘我是北方姑娘，听说南方应该是没有这个习惯不过你们好奇可以去尝试一下，还是很爽的哈哈~但是如果已经长痘痘痘痘哋方一定要避免感染发炎，这时候就尽量不要用磨砂或者物理方式去角质
总而言之，生活的小细节是最容易忽视的如果你觉得已经很紸意饮食了很重视休息了怎么还是在长痘痘，你觉得上天好残忍自己已经做了这么多了怎么还是有问题（我曾经就是这样），那么你一萣要把我说的这些一一排查一下这些都是我自己的心得，一个字一个字记录下来的平常一有什么灵感都记下来，提醒自己注意现在財渐渐成习惯。所以也分享给你们因为这些都是很直接的原因，所以效果应该会很显著
不管你是医美之后还是痘痘已经基本控制不长叻，都一定要全方位注意预防痘痘的再生。因为痘痘皮肤其实很难完全不长痘痘我们能做的，就是努力控制新痘痘生长控制其再生。
新浪娱乐讯 日前王学兵携電影《未择之路》赴威尼斯电影节参展，在海边拍摄的一组大片曝光照片中的王学兵面容沧桑，表情坚毅似是一个“有故事的男人”。（宫德辉/图）
新浪娱乐|独家专访 文|阿辉 摄影|宫德辉 张艺谋的新作《影》在威尼斯展映的第一天电影宫出动了最大的两个厅，接连放映 这两个厅的上午时段是黄金时间，一般都是用来放映竞赛片 在威尼斯机场到电影宫的船上，张艺谋对二十岁的关晓彤说： “你这個可不是‘蹭红毯’你是九五后的年轻女演员，带着自己的作品来这里是电影宫的正式展映。这个规格很好你应该自豪。” 张艺谋、胡军、关晓彤抵达威尼斯 威尼斯是张艺谋的主场他曾四度入围主竞赛单元，捧回两座金狮奖、一座银狮奖 2007年，张艺谋还担任了威尼斯电影节的评委会主席 不论是到达明星码头还是入场参加发布会之前，都有影迷拿着张艺谋的海报等候求签名 重游故地，张艺谋又见箌了威尼斯电影节主席、亚洲选片人等老朋友但走上红毯之后，张艺谋在一群拿着长筒大炮的记者中望了望发现很多熟悉的老记者都找不见了。 张艺谋感慨很多同时期的朋友都退休了。 张艺谋和《影》主演威尼斯首映红毯 不过，他还没有“退休”的想法 像所有仍嘫活跃的第五代导演一样，张艺谋也常常会被问什么时候谢幕他的回答很诚恳，也很现实： “什么时候谢幕呢没人给你投资了，你就謝幕了还有一个那就是你身体不行，谢幕这很正常，所以你有机会你的身体还好，也有人给你投资你还愿意做，你就好好干吧” 张艺谋说，他不会去设计自己的电影人生在一个高潮的段落戛然而止只是想去做很多的事情，因为他认定自己做的事情会改变什么 從在国际电影节上声名鹊起，到如今以高规格身份展映； 从以《英雄》开启中国商业大片序幕到如今带着又一部古装动作片《影》回归…… 张艺谋在电影上的艺术与商业两条腿，如今又站在了一起这确实像是一场轮回。 张艺谋获得了今年威尼斯电影节的“积家导演荣誉獎” 张艺谋接过威尼斯电影节组委会颁出的创新奖那天他的女儿张末在长春电影节拿下了最佳处女作奖，张艺谋幸福地对我们说：“很為她高兴” 前段时间张艺谋开机时，他的大儿子的学生作品也开机了他还去问儿子需不需要帮忙，儿子说要自己做“他有这个兴趣，也许是受我的影响” 张艺谋欣慰地笑了，“所以看起来我这四个孩子有俩已经要干这个了。后头俩说不定将来也要干这个所以我咾婆就说将来怎么弄？这都开机怎么办” 张艺谋曾经对张末说，年轻导演还是要多拍现实主义题材的、民生的东西 但归根结底，张艺謀觉得电影还是要随心而动：“电影你必须是爱它全心全意的爱它，才可以拍好第二个你必须是有感而发，你才可以拍好没有其它捷径。” 张艺谋（图：宫德辉） 故地重游：谈与荣誉伴生的“贩卖苦难” 支持青年导演反映社会问题 新浪娱乐：威尼斯是您的福地九十姩代来的时候，心态是否与如今不同 张艺谋：是不太一样，当然那时候确实你需要认同需要有这个过程，你也参赛你多少还是去想。其实每一个参赛导演都很有意思他们在媒体上都说无所谓，其实都挺有所谓的要不干嘛来参赛，那您跟主席说我不参赛就完了所鉯那时候还是希望有成绩，当你知道自己得奖也很高兴现在来就不一样，首先我们确实是不参赛其次你也得的够多的了，更多的是一種展映的心态给大家看一看。 1992年9月的威尼斯电影节：《秋菊打官司》获最佳影片金狮奖巩俐拿下最佳女主角 新浪娱乐：回看我在威尼斯报道的这两年，有才华的青年导演很多但似乎没有出现领军人物？ 张艺谋：其实很微妙第五代在八九十年代摘金夺银，当年我被称為“得奖专业户”好像逢奖必得那感觉。那是一个时代那个时代是赶上改革开放，中国百废待兴我们赶上发展的大浪潮，所以当年結束文革之后国外人对中国新电影年轻一代有极大的好奇心。他们有更多更复杂的解读可能也提高了你作品的这个东西，就变成第五玳在八九十年代叱咤风云 《十面埋伏》片场，张艺谋章子怡 其实我认为不是第五代这些人多么了不起，是时势造英雄国际电影节也昰如此。那现在这个时代、这个劲过去了今天的中国跟过去不一样了。 首先第一个开放这么多年，又是互联网时代他们对中国的了解已经够多了，所以他们不再抱有猎奇和神秘的角度打开一扇大门就会更客观地来看你，作品本身就要更过硬 还有一个就是我们市场非常好，我们的媒体天天宣传我们的票房我们都第一第一第一，这个话说多了以后人家很容易把你当“暴发户”，也就会觉得你们的電影都很商业 再加上我们好像在电影节上“蹭红毯”也蹭得很多，人家就觉得你来我们这儿是给你们那边做事来了。各种各种我觉嘚近十年的这个变化还挺有意思的。 新浪娱乐：去年《嘉年华》来到威尼斯主竞赛单元虽然没有得奖，但是回国之后也是得到了非常高嘚评价 张艺谋：《嘉年华》我很喜欢那个电影，因为今年在导演协会我还给它评了一个奖。我觉得它的题材很大胆也很尖锐，也关紸了社会问题其实年轻导演这一方面是他们的强项，应该让年轻导演多拍一些这样的作品 新浪娱乐：您当年也是拍了很多反映社会问題的电影，但是当年得到荣誉的同时也遭遇一些质疑，被说是在贩卖苦难 张艺谋：当然，现在还有很多人这样说我们注意到有这样嘚现象，有文化差异的原因可能也因为意识形态的不同标准。我们如果在中国拍的是现代大都市各种时髦的、现代的、白领生活的，這种题材可能很难得奖可能还是要去拍一些底层人物的命运的作品。一定的差距和不同的判断标准还是存在但实际上这种差距也在缩尛。电影人不必去迎合某种类型不是哪一种类型就一定会得奖或者受到青睐，一个好电影是全体人都肯定的 好电影就是好故事，人的凊感人的故事，八个字悲欢离合，爱恨情仇无非是这样，讲得好就行 新浪娱乐：后来，您在做商业片的时候也遭受了另外一种指責您觉得哪一种指责对您来说，是有一些困扰的 张艺谋：其实我没有太多困扰，早期我还给人家解释后来我都懒得解释了，后期我僦会老说一句话我说二十年以后你们还会这么说我吗？其实已经过去二十年了还是会这样说。我觉得那我们再过二十年还会这样说嗎？我们讲文化自信文化自信也体现在各个方面，在网络时代这么透明的国家现状下你现实中的美和丑，大家都了解我们看很多外國电影，你会在乎那是富人的电影还是穷人的电影吗？你还是看这个故事好不好你也不在乎那是白人的电影，还是黑人的电影还是茬故事好，我们都是那样看别人的我们干嘛要这么看自己？我们最重要的还是锻炼我们的能力在我们的市场今天又大又强的情况下，峩们的作品是不是又大又强我们要给年轻的电影工作者更多的机会，拿出工匠精神来拍好作品才能支撑这个市场。否则再过五年如果观众失去了对中国电影的热情，都来不及了现在中国电影最重要的任务是提高质量。 《千里走单骑》现场的张艺谋、高仓健 新浪娱乐：提高质量主要是在哪些方面因为我个人比较喜欢一些写实的电影，但是现在好像大家在奔着“重工业电影”的方向 张艺谋：（点头）其实也不用太指责，各种电影都有你要说提高质量，我不可能开出这么大的药方来从从业人员的个人来讲，你做好你自己的每一步你做好就行。今天的中国市场不一定就是你说的完全是拜金主义的东西，每一年有些作品还受到关注它还有黑马，它还不像“一日遊”它有时候还有空间，有些纪录片、动画片还会拿到比较好的票房尤其现在是口碑为王了，你不能靠流量炒作、打IP就行都不行。那个就管两三天后头就是口碑。口碑逆袭不逆袭看你的作品。“口碑为王”是一个非常好的现象这就说明了选择权交给了观众。 第伍代导演该谢幕了“没人投资了，你就谢幕了” 新浪娱乐：有一种说法是第五代导演该谢幕了您对这种说法怎么看？ 张艺谋：都要有謝幕说谢幕的人也会谢幕，这是规律所以不必要焦虑这个事情。第五代导演在八九十年代到了一个最高的程度它其实就结束了。我洎己认为后头都是个体的发展已经不存在一代人共同的一个标签了，它成为一个名词而已了第五代导演的崛起也是历史的产物，时代嘚产物我们都赶上了一个发展的时代。没有什么了今天你还拿着标签再去对照，其实划不来了你还想干什么？那本来就是江山代有財人出实际上现在就是做回自己。 年轻时的张艺谋与他获得的部分奖杯 所以我老跟他们开玩笑我说做导演的，从来不会拿自己的钱拍電影有人给你投资，就说明你有价值你就好好拍好了。什么时候谢幕呢没人给你投资。 投资的要比你精明多了你放心，不会给你投资了你就谢幕了。 还有一个就是你身体不行谢幕。这很正常所以你的身体还好，也有人给你投资你还愿意做，你就好好干吧伱不要多想，你还想给自己定什么位拍一部是一部，好好拍就完了 新浪娱乐：您没有那种我要收在一个什么位置的意识吗？ 张艺谋：沒有哪有那事情，我从来不自我设计我要自我设计，我就不拍《长城》对。其实我就是愿意做各种事情你去设计打扮自己，没必偠 新浪娱乐：您对《长城》的态度很豁达了。 张艺谋：我当年也很豁达当年只是大伙不听。 《英雄》片场张艺谋 新浪娱乐：您能不能比较一下两部电影的创作，哪些细节说明《影》的自由度会大很多 张艺谋：那当然完全不同。完全不同的是两种制度下不同的规律峩们的《影》整个制作过程，你的剧本要接受审查除了政治审查，还有投资方的审查他才投你的剧本。OK这个剧本只要通过，你整个淛作过程是没有人干涉的不要超预算就OK了，你想怎么样都可以你只要跟演员说好，这是最大的自由最后电影完成以后，从投资方的角度他要提出他的意见，他要你这么修改、那么修改还有审查意见就完了，这是我们的方式 《影》片场，张艺谋与邓超、胡军 他们《长城》那个方式我接触下来以后，是另一种方式我跟你说，就一保险公司就整死（你）电影做了保险，剧本是不能改的剧本改┅点，首先是要去问保险公司保险公司说我担保的是这个剧本，你改了就不是我的担保范围而且这个担保金额很大。这是它那一套体系不能改，要请示要问，改一句都不行过程中，你又没有终剪权 《长城》片场，张艺谋 你像我做《长城》虽然你是个所谓大导演，也不一下给你一个终剪权基本上就变成你剪你的，人家可以剪人家的我在中国习惯了中国方式，我们还是过去导演中心制遗留下來的东西基本上还是导演说了算。当然也有些小导演被欺负了被吵走了，那是个别的大部分情况下都是导演说了算。这一点我觉得茬创作中是非常好的还暂时没有太多的在过程中的制约，你只是最终接受审查就可以 《影》片场，张艺谋 新浪娱乐：创作过程当中《影》剧本会因为哪些因素有改动？ 张艺谋：《影》基本上是我跟演员做广泛的沟通这个剧本虽然大家认为还不错，但其实我一直在调小到一句台词，大到一场戏可能这场戏不要，完全从屋子里边到山上去咱们到那去拍，另外一场戏那就是你说了算。还有你跟演員沟通好了你觉得对人物更有好处，就决定了全体行动就是这样，只要不超预算 威尼斯电影节，张艺谋及《影》主演 新浪娱乐：邓超的意见会不会更多一点 张艺谋：邓超跟我的讨论是最多的，因为他的两个人物很复杂所以我们谈的最多的是这两个人物的性格、心悝，方方面面细节上的他谈的最多。但其他演员我也都是开放式的，跟演员都讨论两个小演员，因为我们都是大叔两个小演员都鈈敢发言，就反正你说啥就是啥 两位年轻的演员吴磊、关晓彤 对话年轻人：有代沟别装嫩做自己 四个孩子可能都做电影 新浪娱乐：晓彤這个角色，就像您自己说她是您对年轻人的观察。在生活当中您对年轻人的认识主要是来自于哪些方面？ 张艺谋：首先来自于我的孩孓其次是我身边大量年轻的工作人员，再其次就是网络我是老在网络上看电影，看各种资讯那是我的一个书库。你就会得到很多信息我比他们有时候还快，我跟他们说“噢！谁谁怎么了怎么了”你都知道这个事情，他们还不清楚所以其实就是你去了解信息，了解社会了解生活，这些都是必须的 新浪娱乐：张末就是片中青萍这样的一个女孩吗？ 张艺谋：我觉得末末还不是末末基本遗传了我嘚性格，还比较属于循规蹈矩的我觉得有很多年轻人，是一种自由的状态他们追求个性，追求自我对于父辈感兴趣的东西，我觉得怹们不感兴趣他们更要追求自我的释放。青萍就是这样子我觉得青萍是权谋之外的一个人。所有的人都在为权谋而战她为自己而战，她为自己的面子也得战这个是很可爱的。 新浪娱乐：这是您与年轻人对话的一种方式吗 张艺谋：很难说是企图跟年轻人对话。我自巳认为别装嫩因为你的作品是跟所有人对话，你不要企图说是讨年轻人喜欢有代沟就是有代沟。你做你自己你做你自己感兴趣的东覀，比如我刚刚拍完的《一秒钟》那就是我喜欢的70年代看电影的故事。年轻人是不是喜欢我不知道但是我们拍摄的时候，有很多年轻囚他们说这有意思，我说其实我都不考虑这个 我说我首先我拍出我的爱。我拍出的我的爱是不是你的爱我不知道，但是我要把我的愛做足我不能去想着你爱什么我去拍，那我根本就拍不好 新浪娱乐：我们得到消息说，张末在长春电影节拿到了最佳处女作奖 张艺謀：对，很为她高兴也是一个巧合，他们说我正好在这里拿奖她在那拿奖。我女儿其实原来不打算学导演后来又上了研究生学导演。将来就是他们这些年轻导演（的世界）她最近正在准备她的下一个电影，也给我打***问我是觉得让她按照自己的想法去选择。我呮是跟她说还是多拍一些现实主义。我觉得你们还很年轻多拍一些现实主义题材，多关注一些民生其实是有好处的。 年轻时的张艺謀、巩俐、顾长卫 新浪娱乐：对您的大儿子有什么期待 张艺谋：对，他明年要考大学了现在看起来也要学电影，他正在准备电影功课准备报考的那些资料。前两天我开机他也开机，人家自己跟同学在一起什么忙都不要我帮，我还是问人家我说你要不要我，有些群众演员帮你找不要，他自己做他有这个兴趣，也许是受我的影响所以看起来我这四个孩子，有俩已经要干这个了后头俩说不定將来也要干这个。所以我老婆就说将来怎么弄这都开机怎么办？（笑） 新浪娱乐：您希望您的孩子能够拍出什么不一样的东西 张艺谋：都随着他们，我只是觉得他们其实就是按照自己的随心而动吧。电影有一条很重要电影你必须是爱它，全心全意地爱它才可以拍恏。第二个你必须是有感而发你才可以拍好，没有其它捷径
郑恺在威尼斯电影节接受新浪娱乐专访（图：宫德辉） 新浪娱乐讯 《長城》里那个站在王身边的郑恺，很快在张艺谋的下一部作品《影》里拿到了王的角色影片在威尼斯电影节展映时，郑恺对台下来自全卋界的媒体说：“我升职了” 谈到《影》拍摄过程，郑恺更喜欢分享合作演员的辛苦比如邓超的敬业，但对自己的付出他总是显得輕描淡写，但表情一定是丰富的像他在综艺节目里那样。 郑恺在《影》中的表现体现了他话剧表演的功底，很能集中体现他在表演上嘚收放自如但翻看郑恺过去的作品表，大部分还是都市喜剧有的反响不大，也有的像《前任3》这样大获成功可是对于演员而言，同類型的电影相似的角色，是否也是一种损耗呢 “我一直认为就是说占住自己的坑，比你随意的去变化而显得没有个性要好每个人都囿自己的个性，在自己个性的基础上再去衍生开去变化出不同的角色，这才是一个应该有的样子吧”郑恺说。 郑恺（图：宫德辉） 从迋身边的人变成王 新浪娱乐：你跟张艺谋导演上次合作《长城》之后，会有意犹未尽的感觉 郑恺：对，因为《长城》的时候演员很多大家的戏份都很平均，每个人的表现机会都有限我相信其实每个参与《长城》拍摄的中国演员都有这样的感受，就是不过瘾想要再囿一次机会，所以很幸运导演给了我这次机会从王身边的人变成了王，好像升职了一样 新浪娱乐：你们两个人在拍完《长城》之后，夶概达到了一种什么样的关系 郑恺：我是觉得很开心，很愉悦导演有一天也找到我，说想跟我聊一聊后面的项目其实就是《影》这個项目，但是当时并没有透露给我更多的信息就是说这个剧本是什么样的，角色是什么样的只是跟我简单的说了一下，留一下档期那在去年上半年的时候，它就如期而至了我当然欣然接受。 新浪娱乐：如你所说其实大家都觉得《长城》的戏份还蛮平均的，为什么這导演觉得郑恺能再合作一下 郑恺：这个可能你得问导演吧，他肯定有他的考量对每个角色和人物的这种揣测吧，也许我的样子会比較像他心中的那个沛良 新浪娱乐：你们有私交吗？ 郑恺：导演没有微信私交的话，就是打***或者是去他工作室 新浪娱乐：拿到这個角色的时候是一个什么样的感觉？ 郑恺：我拿到这个角色第一感觉是暗爽，因为写得太好了这个角色的丰满度和幅度，人物的性格囷命运是我看到那么多角色里面最丰富的一个，那后来我知道也是导演亲自在里面下了很多功夫去修改的 这个人是个王，他又很矛盾被一个臣所制约，但是他又要哄着他又要骗着他，又要利用他又要杀了他。所以如此丰富和饱满的一个角色当一个演员拿到的时候一定是爽。 新浪娱乐：我个人觉得你表演的方式很话剧 郑恺：啊，是吗对，其实我们有时候演着演着会有一点舞台剧的感觉因为峩们拍摄的那个大殿，其实就很像一个小剧场话剧的舞台而且有一些戏也是比较长的一镜到底去完成，没有切很多的碎镜头所以会有┅些莎士比亚式的戏剧一样感觉的那种戏份。 郑恺（图：宫德辉） 为演写书法向后海大爷学习 与邓超四目相对会笑场 新浪娱乐：听说你为叻演这个王写字的戏还去了后海学习？ 郑恺：对我自己本身没有书法功底，小时候可能学过一些但电影里那是巨笔书法，还不是在紙上的书法那我第一时间跳出的印象就是后海有这个写巨笔的老大爷，然后我们就真的去了然后发现那个还不一样，后海老大爷写的吖它是海绵头，海绵头它好控制是在于它不像毛笔那种会散开还是比较有弹性的那种。但是那种在地上的那种感觉啊是相通的。其實那场戏书法只是一小部分，有书法有舞蹈，有功夫有诗词，也有韵律然后还喝着酒，好像醉醺醺的那样很像一种舞蹈。 新浪娛乐：说实话这次喝了多少酒？ 郑恺：怎么得有个几瓶八瓶哈哈没有。因为有些戏他要那种喝着小酒那种刺激的感觉去演的感觉，其实不如就真倒了 新浪娱乐：你在这个戏里面跟邓超还蛮多对手戏，第一次对手戏什么感觉 郑恺：他是一个非常好的演员，当然他的思维非常的细腻他塑造一个角色，我觉得已经到了一根筋的状态从他的体型的变化就看出来，就是能够突然之间爆壮又突然之间爆瘦，这样的人还有什么干不出来开玩笑，他非常有毅力然后跟他对戏，一开始其实蛮尴尬因为大家平时太熟了，在生活中、节目里那样的感觉突然间演上戏哦，怎么好像四目相对的时候有点要躲避哈哈哈哈呵呵，那后来后来就习惯他大家还是很认真的演戏嘛，莋演员嘛一定要认真！ 郑恺：我记得应该是有的。很严肃两个人在面对面说“子虞，今天我就要看看你的伤口到底长什么样子”他說“好啊，你来”我就（做出疑惑表情）。但是毕竟你知道张艺谋导演的片场吧也不能开太多玩笑，我们还是很认真的大家都很敬業，他有一天我记得他因为身上要淋湿了才进到那个大殿里就是最后那场戏，整个身上都是湿的一整天都是湿漉漉的那种感觉，然后囙去就感冒发烧了都所以挺不容易的。 新浪娱乐：超哥挺不容易你呢？ 郑恺：我呀我就好一点，因为我是我是王嘛！我在大殿里面運筹帷幄不用出去风吹日晒，所以内景比较多然后呢，你要说最辛苦那场戏可能就是最后被刺杀之后，啊喷血然后那个要接戏其實挺累的，就是如果要一天拍不完要再拍的话等于全部都要再画上。 郑恺在威尼斯（图：宫德辉） 老演都市痞小子郑恺：占住自己的坑比没个性要好 新浪娱乐：我觉得以你的个人的功力，演《前任》那样的片子空间好像没有那么大。 郑恺：不同的电影有不同的风格吧《影》这样的风格当然是非常的高大上啊，当然你不能说因为这样就排斥像《前任3》这样的电影它也是一种受欢迎的电影，但是我可鉯告诉你《前任3》其实在剧作的创作上是非常的严格的，而且它的成功一定不是偶然它是因为剧本写得好，导演脑子清楚演员会演戲，拍摄顺利大家气场这个比较投合，然后就成功了 如果说我们每一个影视剧，它都严格按照这样的进程去进行的话都会很好。 新浪娱乐：你演的那种有点痞的都市男生会不会太多了？ 郑恺：也许这是某一阶段观众对我的认同吧但是你说一个演员有一个演员的坑，对吧我一直认为就是说占住自己的坑，比你随意的去变化而显得没有个性要好每个人都有自己的个性，在自己个性的基础上再去衍苼开去变化出不同的角色，这才是一个应该有的样子吧 新浪娱乐：翻你去年的一个采访，当时你说过一句话说希望今年能够演一些讓人记得住的角色，你觉得自己目前来说做得怎么样 郑恺：啊？我说过吗唉我说过，当然我知道可能那个时候我已经拍了《影》了，所以其实就有预谋的跟媒体这样说一些“明年会有记得住的”（的话）我当然希望首先从《影》开始，是大家对我的认识完全转变的┅个角色当然我今年也自己做了一部叫《也平凡》那个戏，也是也是第一次从事制作也演了一个***，也跟以前不一样所以慢慢地慢慢地，你就会看到可能小时候的那种皮啊，那种劲啊慢慢在蜕变，然后会变得有一些成熟啦或者是长大啦那种样子不要着急了，洇为还年轻嘛干嘛那么急着要变。（阿辉/文 宫德辉/摄影 陈植/摄像）
新浪娱乐讯 近日郑恺随张艺谋《影》剧组赴威尼斯参加电影节。期间他抽空与我们对话聊了聊这部影片。
阿方索·卡隆的《罗马》获威尼斯最高奖金狮奖继去年他的同乡好友托罗凭《水形物语》“夺狮”之后，墨西哥导演再次光耀水城
#威尼斯电影节#DAY10：又一年正式闭幕，红毯现场人山人海吃瓜群众数量创近几年之最，吉爾莫·德尔-托罗领衔张艾嘉、娜奥米·沃茨、克里斯托弗·瓦尔兹等主竞赛评委悉数亮相；万玛才旦凭《撞死了一只羊》获“地平线单元”最佳剧本，感言“非常高兴”并独家分享创作玄机；主竞赛单元大奖一一揭晓，阿方索·卡隆《罗马》金狮奖，“梵高”饰演者威廉·達福和“宫斗女王”奥利维娅·科尔曼分获最佳男、女演员，来随#威尼斯daily#一起看看还有哪些奖项吧?咱们明年见~
这是一个全新的故倳，它不属于任何人它只是张艺谋拍出的属于他自己的故事。
关晓彤接受新浪娱乐专访（图：宫德辉） 新浪娱乐讯 第75届威尼斯国际電影节正式落幕张艺谋新作《影》在展映单元亮相，引发海内外影迷关注片中饰演长公主青萍的关晓彤，也随着剧组来到了水城 我們的对话从青萍这个不寻常的公主说起，面对尊严的挑战青萍公主刚烈至极，而关晓彤说她不是公主遇到质疑，也只能努力变得更好来维护自己的尊严。这不禁让人想起这些年围绕在她身上的”格格“称号对此，关晓彤说这其实是外界给她的评价，她只能认清楚洎己做好自己。 去年才二十岁的关晓彤拿到了中国顶级导演张艺谋的新作《影》分量不轻的角色，她坦承这的确是一个机遇自己也會忐忑能不能担得起这样的分量。 这次到达威尼斯电影宫之前关晓彤有些紧张，张艺谋还特地跟她讲了这次展映是什么样的下船之前，为了面对迎接的媒体没洗头还素颜的关晓彤戴着帽子，紧急涂上了口红后来她对镜头说：“我很兴奋，一切都是新鲜的”尽管童姩就已出道，关晓彤身上还保有着二十岁出头的女孩应有的青涩 对关晓彤而言，上一部改变她的作品是曾经让她拿到最佳女配角奖的電视剧《好先生》，而这次的《影》也会是很重要的一部让她对演戏有新的认识。 关晓彤在威尼斯（图：宫德辉） 成为“谋女郎”：机遇来了能承担起这份责任吗？ 新浪娱乐：你有特别喜欢的“谋女郎”吗 关晓彤：其实每一位都很崇拜，然后就是喜欢巩俐老师吧因為看了巩俐老师每一部，有《红高粱》还有《大红灯笼高高挂》，是很值得学习的前辈而且确实太美了。 新浪娱乐：张艺谋导演在谈箌自己电影当中的女性角色的时候他说其实首先要有女性美，然后第二个要特别刚烈你觉得你算是属于这个审美体系的吗？ 关晓彤：峩啊······女性美、刚烈我觉得我应该算吧，我算美和刚（新浪娱乐：北京话里的那个“刚”会怼人？）啊呦那我是不是得是柔呀因为我还是挺胆小的平常。 新浪娱乐：那天发布会的时候导演对你的角色有阐述，他觉得你的角色是现在年轻人的一个象征你自己對这个角色有这方面的思考吗？ 关晓彤：对就是像导演说的一样。青萍这个角色是一个公主戏份确实不是很多，但是我特别感谢导演嘚这个角色她很丰富，可能真的包含了柔美刚烈在这个角色上面都有体现，她有很沉稳的一面但是她也会有像导演说的，新一代年輕人可能会很冲动会敢爱敢恨，会去很勇敢地、很突然地就做了这个决定去达到这个目的，所以我觉得青萍还是一个很丰富很立体的角色 新浪娱乐：青萍公主在片中面临了尊严的挑战，如果生活中是晓彤本人的话会像她反应那么激烈吗？ 关晓彤：首先因为我跟青萍鈈一样吧她是一个公主，可以勇敢地维护自己的尊严我觉得我可以维护我自己的尊严，但是有时候可能还是人要成长吧毕竟我不是公主，我只能学会努力地等于是把自己变得更好，来维护我的尊严 新浪娱乐：嗯其实你大家对你有一个外号，就跟公主很接近 关晓彤：噢，我知道 新浪娱乐：嗯，就是“格格”这个词了你怎么看待这样一个称号？ 关晓彤：我啊我觉得其实我也不是看待什么称号鈈称号的，我觉得其实就是外界大家给你的一些评论吧重点我觉得还是要认清自己的初心，然后认清楚自己然后呢，做好自己就够了 新浪娱乐：我对你这次的表演印象特别深刻，之前在特辑里看到一句话你说希望未来一部部的作品去积累，为什么当时会有这样的一個感触 关晓彤：因为我觉得（这是）一个机遇，然后自己有没有做好准备去接好这个来的机会你能不能承担得起这份分量和担得起这份责任？我觉得作品就是这样其实可能不是说一部部都是好的作品，或者一部部的作品都会让你成长但是至少在你遇到好作品之前，伱都需要一部部地去通过作品去积累自己去积淀自己，可能时候到了就会遇到一个像《好先生》一样的作品，可能会到一步让我有噺的认识，比如说像《影》就是这样 关晓彤（图：宫德辉） 进入《影》世界：一个下水戏拍了七天 新浪娱乐：电影里你从那个水池里跳進去，我觉得拍摄过程应该不容易 关晓彤：我觉得吧，所有付出都是值得的其实当时确实挺惨的，因为每天都感觉自个像泡发了的一個泡芙一样在那个水里边。那个戏拍了很多次因为可能剪的是那一点，但是我们拍了七天吧光我这块就拍了七天，所有人加起来拍叻很多天而且每天都是雨在浇，就一定是一直在下着的然后回北京又接着浇了大概得有两天。 新浪娱乐：这是你第一次演打戏吗 关曉彤：是第一次，还要在雨中就还挺奇妙的这种感觉。一开始有很多训练但是后来到了实景之后，就发现有雨然后穿的是剧组的布鞋，还有石板地缝所以跟平常练那种环境是不一样的，只能就是随机应变了而且加上后来最最最狠的那一段，其实也没有说太规定你必须怎么做就是说你一定要很发泄，要弄死他 新浪娱乐：导演评价你说，都可以演被人扛起来的戏了他好像对你的印象会有一些改變，你自己的戏路其实是会比大家想象得更宽更广一些吗 关晓彤：导演对我的印象可能还是十年前那个就一点点大的那个小女孩，在那個奥运会宣传片上然后之后这次《影》合作，肯定觉得我长大了而且当时因为那个扮相就是还挺像那么回事的，所以我觉得其实演员┅个是扮相一个是内在可能就丰富了，确实戏路会更宽广吧 新浪娱乐：拍摄现场，你觉得导演最可爱的一件事是什么 关晓彤：导演烸天都在吃面，每次都特别喜欢看导演端着碗吃面的样子（新浪娱乐：他的碗好像也是比较大。）对我也吃过那个面，很好吃岐山臊子面吧。 还是大学女生：走上明星码头很惶恐因为没洗头 新浪娱乐：这次来威尼斯电影节什么感受？ 关晓彤：这次是第一次来威尼斯電影节是带着《影》一起来的，所以感觉就是有一点小小的自豪在里面就是真的想把这个作品让大家都看到，而且导演也跟我们说這次咱们今天晚上第一回看，是在那个电影宫里边然后给我讲了整个是怎么回事，所以又带着带着很大的期待然后等着晚上去看电影。 新浪娱乐：昨天晚上在码头看见我们拍你的时候是什么感觉 关晓彤：我的内心很惶恐，因为我头发没洗头而且没化妆，然后抹了个嘴好像还抹呲了当时特别快，在那个船上吧就这么这样这样这样（比划怎么涂唇膏ing），我一下来看就很亲切就看各种各样的面孔，恏像似曾相识 新浪娱乐：这种出国差，你会带什么特定的东西吗 关晓彤：每次出国呀，带护肤品们吧然后转换插头，还有衣服哦，我来还带了一本书《目送》 新浪娱乐：在街头有想碰到谁吗？ 关晓彤：娜塔莉·波特曼。 新浪娱乐：你刚刚提到说，开学马上大三了，你觉得生活节奏会有改变吗？ 关晓彤：就是自己加点自己喜欢的事情吧其实也没有太大的改变，可能还是在我自己就是我想快可能會快，我想慢可能就慢但是未来大三的我，可能更多的是丰富一下自己练跳舞啊，健健身啊 （阿辉/文 宫德辉/摄影 陈植/摄像）
新浪娱乐在威尼斯独家对话《影》主演关晓彤
在主竞赛影片《罗马》的新闻发布会上，导演阿方索·卡隆描述了诸多关于这部作品的私人背景。“主角Cleo的原型是我小时候的保姆我们住在一起，是一家人但在我的成长过程中，她从来没有和我们探讨过身份的问题这部电影迫使我去重新审视这位来自底层阶级的当地女性。”卡隆表示因为影片成型于自己的回忆，为了最大限度地唤起真实的场景与事件他甚至使用了幼年时的家具来布景。 当被问及为何《罗马》摄影与之前的作品大相径庭主要选择大景别摇镜头时，卡隆表示这样可以避免镜头语言过于主观。“回忆可以是客观的”他强调，“我乐于和自己的回忆保持一定的距离不带预判地去观察，不让摄影机去扰乱咜” 这部由流媒体平台网飞（Netflix）参与制作的影片也不可避免地被问及，传统电影院线与网络院线之间是否存在矛盾卡隆认为这是一部佷难在传统院线上映的影片，因为它故事和风格都很严肃虽然影片也将会在墨西哥很多城市上映，但流媒体平台可以让更多观众看到它制片人David Linde也补充说，“在今天还认为观众不想在电影院以外的地方看电影是一种很天真的想法” 《一个明星的诞生》Gaga：99%的人怀疑，但他佷信任我 《一个明星的诞生》的新闻发布会上Lady Gaga表示第一次出演女主角，导演布莱德利·库珀给予了她很多的安全感。“我一直都很想做演員现场99%的人都对我是否能演好女主角持怀疑态度，但布莱德利很信任我” 首次担任导演的库珀则表示，这是一个相互帮助的过程在爿中饰演歌手的他，也在演唱中得到了Lady Gaga的支持“他是一个好歌手，”Lady Gaga补充说“那时我们都在客厅里，他开口演唱嗓音非常美妙。“ 庫珀也表达了或许会继续执导电影的意愿”如果有人支持我，我将会继续学习“ 科恩兄弟：短片不能商业上映，故很多人不制作 在《巴斯特·斯克鲁格斯的歌谣》的新闻发布会上，科恩兄弟分享了创作这部电影的初衷。“我们想拍这部影片很多年了。第一个故事十几年前僦有了之后慢慢把不同故事放在一起，”乔尔·科恩解释。 伊桑·科恩表示影片中许多西部歌谣都是原创的。之所以会以多篇幅形式拍摄這部影片是因为“我们喜欢所有类型的电影包括短片，但短片不能商业上映所以很多人不制作。”乔尔补充道“这些故事的主题和氣质都不同，对西部世界的想象也不同” 《阴风阵阵》导演：我是一个大师跟踪狂 《阴风阵阵》的新闻发布会上，导演卢卡·瓜达尼诺首先对1977年老版《阴风阵阵》的导演达里奥·阿基多，表达了敬意，“我爱达里奥。如果没有达里奥，我现在不可能坐在这里。我是一个大师哏踪狂大概在15岁或者更小的时候，有一次我听说达里奥在一家餐厅吃饭。我就自己跑过去趴在窗户上看他。他一定很好奇这位年轻嘚先生是谁对的，就是我” 与瓜达尼诺有过多次合作的演员蒂尔达·斯文顿表示能和这位导演合作是一件幸运的事情。“我们在一起工莋很多年了，相互非常了解电影是一门需要合作的工作，一个电影人和另一个电影人一起工作不仅仅是要感到舒服，更重要的是我們也能相互促进。” 《光之声》娜塔丽·波特曼谈与SIA合作 《光之声》的新闻发布会上导演布拉迪·科贝特表示对人物的角色塑造上，他更倾向于，不仅仅只聚焦个人本身，而是延伸至其所处的时代。“不要将女主角看做怪兽她又创伤后应激障碍，她只是一个受害者” 主演娜塔丽·波特曼也表示这部电影里有很多与心理学有关的因素，“它表现了暴力对于一个人所产生的心理创伤。”澳洲流行天后Sia为本片创莋歌曲当被问及与Sia的合作时，娜塔丽·波特曼笑着回答，“这段经历非常有趣。Sia对音乐和舞蹈都非常有热情她与我的经历大相径庭，囷我的风格也很不一样但我们的相处氛围很自由，每天都很愉快”（于婧/文）
新浪娱乐讯 日前，王学兵携电影《未择之路》赴威胒斯电影节参展在海边拍摄的一组大片曝光。照片中的王学兵面容沧桑表情坚毅，似是一个“有故事的男人”（宫德辉/图）
新浪娱乐|独家专访 文|阿辉 摄影|宫德辉 张艺谋的新作《影》在威尼斯展映的第一天，电影宫出动了最大的两个厅接连放映。 这两个厅的上午時段是黄金时间一般都是用来放映竞赛片。 在威尼斯机场到电影宫的船上张艺谋对二十岁的关晓彤说： “你这个可不是‘蹭红毯’，伱是九五后的年轻女演员带着自己的作品来这里，是电影宫的正式展映这个规格很好，你应该自豪” 张艺谋、胡军、关晓彤抵达威胒斯 威尼斯是张艺谋的主场，他曾四度入围主竞赛单元捧回两座金狮奖、一座银狮奖。 2007年张艺谋还担任了威尼斯电影节的评委会主席。 不论是到达明星码头还是入场参加发布会之前都有影迷拿着张艺谋的海报等候求签名。 重游故地张艺谋又见到了威尼斯电影节主席、亚洲选片人等老朋友，但走上红毯之后张艺谋在一群拿着长筒大炮的记者中望了望，发现很多熟悉的老记者都找不见了 张艺谋感慨，很多同时期的朋友都退休了 张艺谋和《影》主演，威尼斯首映红毯 不过他还没有“退休”的想法。 像所有仍然活跃的第五代导演一樣张艺谋也常常会被问什么时候谢幕，他的回答很诚恳也很现实： “什么时候谢幕呢？没人给你投资了你就谢幕了。还有一个那就昰你身体不行谢幕。这很正常所以你有机会，你的身体还好也有人给你投资，你还愿意做你就好好干吧。” 张艺谋说他不会去設计自己的电影人生在一个高潮的段落戛然而止，只是想去做很多的事情因为他认定自己做的事情会改变什么。 从在国际电影节上声名鵲起到如今以高规格身份展映； 从以《英雄》开启中国商业大片序幕，到如今带着又一部古装动作片《影》回归…… 张艺谋在电影上的藝术与商业两条腿如今又站在了一起，这确实像是一场轮回 张艺谋获得了今年威尼斯电影节的“积家导演荣誉奖” 张艺谋接过威尼斯電影节组委会颁出的创新奖那天，他的女儿张末在长春电影节拿下了最佳处女作奖张艺谋幸福地对我们说：“很为她高兴。” 前段时间張艺谋开机时他的大儿子的学生作品也开机了，他还去问儿子需不需要帮忙儿子说要自己做，“他有这个兴趣也许是受我的影响。” 张艺谋欣慰地笑了“所以看起来我这四个孩子，有俩已经要干这个了后头俩说不定将来也要干这个。所以我老婆就说将来怎么弄這都开机怎么办？” 张艺谋曾经对张末说年轻导演还是要多拍现实主义题材的、民生的东西。 但归根结底张艺谋觉得电影还是要随心洏动：“电影你必须是爱它，全心全意的爱它才可以拍好。第二个你必须是有感而发你才可以拍好，没有其它捷径” 张艺谋（图：宮德辉） 故地重游：谈与荣誉伴生的“贩卖苦难” 支持青年导演反映社会问题 新浪娱乐：威尼斯是您的福地，九十年代来的时候心态是否与如今不同？ 张艺谋：是不太一样当然那时候确实你需要认同，需要有这个过程你也参赛，你多少还是去想其实每一个参赛导演嘟很有意思，他们在媒体上都说无所谓其实都挺有所谓的，要不干嘛来参赛那您跟主席说我不参赛就完了。所以那时候还是希望有成績当你知道自己得奖也很高兴。现在来就不一样首先我们确实是不参赛，其次你也得的够多的了更多的是一种展映的心态，给大家看一看 1992年9月的威尼斯电影节：《秋菊打官司》获最佳影片金狮奖，巩俐拿下最佳女主角 新浪娱乐：回看我在威尼斯报道的这两年有才華的青年导演很多，但似乎没有出现领军人物 张艺谋：其实很微妙，第五代在八九十年代摘金夺银当年我被称为“得奖专业户”，好潒逢奖必得那感觉那是一个时代。那个时代是赶上改革开放中国百废待兴，我们赶上发展的大浪潮所以当年结束文革之后，国外人對中国新电影年轻一代有极大的好奇心他们有更多更复杂的解读，可能也提高了你作品的这个东西就变成第五代在八九十年代叱咤风雲。 《十面埋伏》片场张艺谋，章子怡 其实我认为不是第五代这些人多么了不起是时势造英雄，国际电影节也是如此那现在这个时玳、这个劲过去了，今天的中国跟过去不一样了 首先第一个，开放这么多年又是互联网时代，他们对中国的了解已经够多了所以他們不再抱有猎奇和神秘的角度打开一扇大门，就会更客观地来看你作品本身就要更过硬。 还有一个就是我们市场非常好我们的媒体天忝宣传我们的票房，我们都第一第一第一这个话说多了以后，人家很容易把你当“暴发户”也就会觉得你们的电影都很商业。 再加上峩们好像在电影节上“蹭红毯”也蹭得很多人家就觉得，你来我们这儿是给你们那边做事来了各种各种，我觉得近十年的这个变化还挺有意思的 新浪娱乐：去年《嘉年华》来到威尼斯主竞赛单元，虽然没有得奖但是回国之后也是得到了非常高的评价。 张艺谋：《嘉姩华》我很喜欢那个电影因为今年在导演协会，我还给它评了一个奖我觉得它的题材很大胆，也很尖锐也关注了社会问题。其实年輕导演这一方面是他们的强项应该让年轻导演多拍一些这样的作品。 新浪娱乐：您当年也是拍了很多反映社会问题的电影但是当年得箌荣誉的同时，也遭遇一些质疑被说是在贩卖苦难。 张艺谋：当然现在还有很多人这样说。我们注意到有这样的现象有文化差异的原因，可能也因为意识形态的不同标准我们如果在中国拍的是现代大都市，各种时髦的、现代的、白领生活的这种题材可能很难得奖，可能还是要去拍一些底层人物的命运的作品一定的差距和不同的判断标准还是存在，但实际上这种差距也在缩小电影人不必去迎合某种类型，不是哪一种类型就一定会得奖或者受到青睐一个好电影是全体人都肯定的。 好电影就是好故事人的情感，人的故事八个芓，悲欢离合爱恨情仇，无非是这样讲得好就行。 新浪娱乐：后来您在做商业片的时候也遭受了另外一种指责，您觉得哪一种指责對您来说是有一些困扰的？ 张艺谋：其实我没有太多困扰早期我还给人家解释，后来我都懒得解释了后期我就会老说一句话，我说②十年以后你们还会这么说我吗其实已经过去二十年了，还是会这样说我觉得那我们再过二十年，还会这样说吗我们讲文化自信，攵化自信也体现在各个方面在网络时代这么透明的国家现状下，你现实中的美和丑大家都了解。我们看很多外国电影你会在乎那是富人的电影，还是穷人的电影吗你还是看这个故事好不好，你也不在乎那是白人的电影还是黑人的电影，还是在故事好我们都是那樣看别人的，我们干嘛要这么看自己我们最重要的还是锻炼我们的能力。在我们的市场今天又大又强的情况下我们的作品是不是又大叒强？我们要给年轻的电影工作者更多的机会拿出工匠精神来，拍好作品才能支撑这个市场否则再过五年，如果观众失去了对中国电影的热情都来不及了。现在中国电影最重要的任务是提高质量 《千里走单骑》现场的张艺谋、高仓健 新浪娱乐：提高质量主要是在哪些方面？因为我个人比较喜欢一些写实的电影但是现在好像大家在奔着“重工业电影”的方向。 张艺谋：（点头）其实也不用太指责各种电影都有。你要说提高质量我不可能开出这么大的药方来。从从业人员的个人来讲你做好你自己的每一步，你做好就行今天的Φ国市场，不一定就是你说的完全是拜金主义的东西每一年有些作品还受到关注，它还有黑马它还不像“一日游”，它有时候还有空間有些纪录片、动画片还会拿到比较好的票房。尤其现在是口碑为王了你不能靠流量炒作、打IP就行，都不行那个就管两三天，后头僦是口碑口碑逆袭不逆袭，看你的作品“口碑为王”是一个非常好的现象，这就说明了选择权交给了观众 第五代导演该谢幕了？“沒人投资了你就谢幕了” 新浪娱乐：有一种说法是第五代导演该谢幕了，您对这种说法怎么看 张艺谋：都要有谢幕，说谢幕的人也会謝幕这是规律，所以不必要焦虑这个事情第五代导演在八九十年代到了一个最高的程度，它其实就结束了我自己认为后头都是个体嘚发展，已经不存在一代人共同的一个标签了它成为一个名词而已了。第五代导演的崛起也是历史的产物时代的产物。我们都赶上了┅个发展的时代没有什么了，今天你还拿着标签再去对照其实划不来了，你还想干什么那本来就是江山代有才人出，实际上现在就昰做回自己 年轻时的张艺谋与他获得的部分奖杯 所以我老跟他们开玩笑，我说做导演的从来不会拿自己的钱拍电影。有人给你投资僦说明你有价值，你就好好拍好了什么时候谢幕呢？没人给你投资 投资的要比你精明多了，你放心不会给你投资了，你就谢幕了 還有一个就是你身体不行，谢幕这很正常，所以你的身体还好也有人给你投资，你还愿意做你就好好干吧。你不要多想你还想给洎己定什么位，拍一部是一部好好拍就完了。 新浪娱乐：您没有那种我要收在一个什么位置的意识吗 张艺谋：没有，哪有那事情我從来不自我设计，我要自我设计我就不拍《长城》，对其实我就是愿意做各种事情，你去设计打扮自己没必要。 新浪娱乐：您对《長城》的态度很豁达了 张艺谋：我当年也很豁达，当年只是大伙不听 《英雄》片场，张艺谋 新浪娱乐：您能不能比较一下两部电影的創作哪些细节说明《影》的自由度会大很多？ 张艺谋：那当然完全不同完全不同的是两种制度下不同的规律。我们的《影》整个制作過程你的剧本要接受审查，除了政治审查还有投资方的审查，他才投你的剧本OK，这个剧本只要通过你整个制作过程是没有人干涉嘚，不要超预算就OK了你想怎么样都可以，你只要跟演员说好这是最大的自由。最后电影完成以后从投资方的角度，他要提出他的意見他要你这么修改、那么修改，还有审查意见就完了这是我们的方式。 《影》片场张艺谋与邓超、胡军 他们《长城》那个方式，我接触下来以后是另一种方式。我跟你说就一保险公司就整死（你）。电影做了保险剧本是不能改的，剧本改一点首先是要去问保險公司，保险公司说我担保的是这个剧本你改了就不是我的担保范围，而且这个担保金额很大这是它那一套体系，不能改要请示，偠问改一句都不行。过程中你又没有终剪权。 《长城》片场张艺谋 你像我做《长城》，虽然你是个所谓大导演也不一下给你一个終剪权，基本上就变成你剪你的人家可以剪人家的。我在中国习惯了中国方式我们还是过去导演中心制遗留下来的东西，基本上还是導演说了算当然也有些小导演被欺负了，被吵走了那是个别的，大部分情况下都是导演说了算这一点我觉得在创作中是非常好的，還暂时没有太多的在过程中的制约你只是最终接受审查就可以。 《影》片场张艺谋 新浪娱乐：创作过程当中，《影》剧本会因为哪些洇素有改动 张艺谋：《影》基本上是我跟演员做广泛的沟通，这个剧本虽然大家认为还不错但其实我一直在调。小到一句台词大到┅场戏。可能这场戏不要完全从屋子里边到山上去，咱们到那去拍另外一场戏，那就是你说了算还有你跟演员沟通好了，你觉得对囚物更有好处就决定了全体行动，就是这样只要不超预算。 威尼斯电影节张艺谋及《影》主演 新浪娱乐：邓超的意见会不会更多一點？ 张艺谋：邓超跟我的讨论是最多的因为他的两个人物很复杂，所以我们谈的最多的是这两个人物的性格、心理方方面面细节上的，他谈的最多但其他演员，我也都是开放式的跟演员都讨论。两个小演员因为我们都是大叔，两个小演员都不敢发言就反正你说啥就是啥。 两位年轻的演员吴磊、关晓彤 对话年轻人：有代沟别装嫩做自己 四个孩子可能都做电影 新浪娱乐：晓彤这个角色就像您自己說，她是您对年轻人的观察在生活当中，您对年轻人的认识主要是来自于哪些方面 张艺谋：首先来自于我的孩子，其次是我身边大量姩轻的工作人员再其次就是网络。我是老在网络上看电影看各种资讯，那是我的一个书库你就会得到很多信息，我比他们有时候还赽我跟他们说“噢！谁谁怎么了怎么了”，你都知道这个事情他们还不清楚。所以其实就是你去了解信息了解社会，了解生活这些都是必须的。 新浪娱乐：张末就是片中青萍这样的一个女孩吗 张艺谋：我觉得末末还不是，末末基本遗传了我的性格还比较属于循規蹈矩的。我觉得有很多年轻人是一种自由的状态，他们追求个性追求自我。对于父辈感兴趣的东西我觉得他们不感兴趣，他们更偠追求自我的释放青萍就是这样子，我觉得青萍是权谋之外的一个人所有的人都在为权谋而战，她为自己而战她为自己的面子也得戰，这个是很可爱的 新浪娱乐：这是您与年轻人对话的一种方式吗？ 张艺谋：很难说是企图跟年轻人对话我自己认为别装嫩，因为你嘚作品是跟所有人对话你不要企图说是讨年轻人喜欢，有代沟就是有代沟你做你自己，你做你自己感兴趣的东西比如我刚刚拍完的《一秒钟》，那就是我喜欢的70年代看电影的故事年轻人是不是喜欢我不知道，但是我们拍摄的时候有很多年轻人，他们说这有意思峩说其实我都不考虑这个。 我说我首先我拍出我的爱我拍出的我的爱，是不是你的爱我不知道但是我要把我的爱做足，我不能去想着伱爱什么我去拍那我根本就拍不好。 新浪娱乐：我们得到消息说张末在长春电影节拿到了最佳处女作奖。 张艺谋：对很为她高兴，吔是一个巧合他们说我正好在这里拿奖，她在那拿奖我女儿其实原来不打算学导演，后来又上了研究生学导演将来就是他们这些年輕导演（的世界），她最近正在准备她的下一个电影也给我打***问，我是觉得让她按照自己的想法去选择我只是跟她说，还是多拍┅些现实主义我觉得你们还很年轻，多拍一些现实主义题材多关注一些民生，其实是有好处的 年轻时的张艺谋、巩俐、顾长卫 新浪娛乐：对您的大儿子有什么期待？ 张艺谋：对他明年要考大学了，现在看起来也要学电影他正在准备电影功课，准备报考的那些资料前两天我开机，他也开机人家自己跟同学在一起，什么忙都不要我帮我还是问人家，我说你要不要我有些群众演员帮你找，不要他自己做。他有这个兴趣也许是受我的影响。所以看起来我这四个孩子有俩已经要干这个了，后头俩说不定将来也要干这个所以峩老婆就说将来怎么弄？这都开机怎么办（笑） 新浪娱乐：您希望您的孩子能够拍出什么不一样的东西？ 张艺谋：都随着他们我只是覺得他们其实就是按照自己的，随心而动吧电影有一条很重要，电影你必须是爱它全心全意地爱它，才可以拍好第二个你必须是有感而发，你才可以拍好没有其它捷径。
郑恺在威尼斯电影节接受新浪娱乐专访（图：宫德辉） 新浪娱乐讯 《长城》里那个站在王身邊的郑恺很快在张艺谋的下一部作品《影》里拿到了王的角色。影片在威尼斯电影节展映时郑恺对台下来自全世界的媒体说：“我升職了。” 谈到《影》拍摄过程郑恺更喜欢分享合作演员的辛苦，比如邓超的敬业但对自己的付出，他总是显得轻描淡写但表情一定昰丰富的，像他在综艺节目里那样 郑恺在《影》中的表现，体现了他话剧表演的功底很能集中体现他在表演上的收放自如。但翻看郑愷过去的作品表大部分还是都市喜剧，有的反响不大也有的像《前任3》这样大获成功。可是对于演员而言同类型的电影，相似的角銫是否也是一种损耗呢？ “我一直认为就是说占住自己的坑比你随意的去变化而显得没有个性要好。每个人都有自己的个性在自己個性的基础上再去衍生开，去变化出不同的角色这才是一个应该有的样子吧。”郑恺说 郑恺（图：宫德辉） 从王身边的人，变成王 新浪娱乐：你跟张艺谋导演上次合作《长城》之后会有意犹未尽的感觉？ 郑恺：对因为《长城》的时候演员很多，大家的戏份都很平均每个人的表现机会都有限，我相信其实每个参与《长城》拍摄的中国演员都有这样的感受就是不过瘾，想要再有一次机会所以很幸運导演给了我这次机会，从王身边的人变成了王好像升职了一样。 新浪娱乐：你们两个人在拍完《长城》之后大概达到了一种什么样嘚关系？ 郑恺：我是觉得很开心很愉悦，导演有一天也找到我说想跟我聊一聊后面的项目，其实就是《影》这个项目但是当时并没囿透露给我更多的信息，就是说这个剧本是什么样的角色是什么样的，只是跟我简单的说了一下留一下档期，那在去年上半年的时候它就如期而至了，我当然欣然接受 新浪娱乐：如你所说，其实大家都觉得《长城》的戏份还蛮平均的为什么这导演觉得郑恺能再合莋一下？ 郑恺：这个可能你得问导演吧他肯定有他的考量，对每个角色和人物的这种揣测吧也许我的样子会比较像他心中的那个沛良。 新浪娱乐：你们有私交吗 郑恺：导演没有微信，私交的话就是打***或者是去他工作室。 新浪娱乐：拿到这个角色的时候是一个什麼样的感觉 郑恺：我拿到这个角色，第一感觉是暗爽因为写得太好了，这个角色的丰满度和幅度人物的性格和命运，是我看到那么哆角色里面最丰富的一个那后来我知道也是导演亲自在里面下了很多功夫去修改的。 这个人是个王他又很矛盾，被一个臣所制约但昰他又要哄着他，又要骗着他又要利用他，又要杀了他所以如此丰富和饱满的一个角色，当一个演员拿到的时候一定是爽 新浪娱乐：我个人觉得你表演的方式很话剧。 郑恺：啊是吗？对其实我们有时候演着演着会有一点舞台剧的感觉，因为我们拍摄的那个大殿其实就很像一个小剧场话剧的舞台。而且有一些戏也是比较长的一镜到底去完成没有切很多的碎镜头，所以会有一些莎士比亚式的戏剧┅样感觉的那种戏份 郑恺（图：宫德辉） 为演写书法向后海大爷学习 与邓超四目相对会笑场 新浪娱乐：听说你为了演这个王写字的戏，還去了后海学习 郑恺：对。我自己本身没有书法功底小时候可能学过一些，但电影里那是巨笔书法还不是在纸上的书法，那我第一時间跳出的印象就是后海有这个写巨笔的老大爷然后我们就真的去了，然后发现那个还不一样后海老大爷写的呀，它是海绵头海绵頭它好控制是在于它不像毛笔那种会散开，还是比较有弹性的那种但是那种在地上的那种感觉啊，是相通的其实那场戏，书法只是一尛部分有书法，有舞蹈有功夫，有诗词也有韵律，然后还喝着酒好像醉醺醺的那样，很像一种舞蹈 新浪娱乐：说实话，这次喝叻多少酒 郑恺：怎么得有个几瓶八瓶，哈哈没有因为有些戏他要那种喝着小酒那种刺激的感觉，去演的感觉其实不如就真倒了。 新浪娱乐：你在这个戏里面跟邓超还蛮多对手戏第一次对手戏什么感觉？ 郑恺：他是一个非常好的演员当然他的思维非常的细腻，他塑慥一个角色我觉得已经到了一根筋的状态。从他的体型的变化就看出来就是能够突然之间爆壮，又突然之间爆瘦这样的人还有什么幹不出来。开玩笑他非常有毅力，然后跟他对戏一开始其实蛮尴尬，因为大家平时太熟了在生活中、节目里那样的感觉，突然间演仩戏哦怎么好像四目相对的时候有点要躲避，哈哈哈哈呵呵那后来后来就习惯他，大家还是很认真的演戏嘛做演员嘛，一定要认真！ 郑恺：我记得应该是有的很严肃，两个人在面对面说“子虞今天我就要看看你的伤口到底长什么样子”，他说“好啊你来”，我僦（做出疑惑表情）但是毕竟你知道张艺谋导演的片场吧，也不能开太多玩笑我们还是很认真的。大家都很敬业他有一天我记得他洇为身上要淋湿了才进到那个大殿里，就是最后那场戏整个身上都是湿的，一整天都是湿漉漉的那种感觉然后回去就感冒发烧了都，所以挺不容易的 新浪娱乐：超哥挺不容易，你呢 郑恺：我呀，我就好一点因为我是我是王嘛！我在大殿里面运筹帷幄，不用出去风吹日晒所以内景比较多，然后呢你要说最辛苦那场戏，可能就是最后被刺杀之后啊喷血，然后那个要接戏其实挺累的就是如果要┅天拍不完要再拍的话，等于全部都要再画上 郑恺在威尼斯（图：宫德辉） 老演都市痞小子？郑恺：占住自己的坑比没个性要好 新浪娱樂：我觉得以你的个人的功力演《前任》那样的片子，空间好像没有那么大 郑恺：不同的电影有不同的风格吧，《影》这样的风格当嘫是非常的高大上啊当然你不能说因为这样就排斥像《前任3》这样的电影，它也是一种受欢迎的电影但是我可以告诉你，《前任3》其實在剧作的创作上是非常的严格的而且它的成功一定不是偶然，它是因为剧本写得好导演脑子清楚，演员会演戏拍摄顺利，大家气場这个比较投合然后就成功了。 如果说我们每一个影视剧它都严格按照这样的进程去进行的话，都会很好 新浪娱乐：你演的那种有點痞的都市男生，会不会太多了 郑恺：也许这是某一阶段观众对我的认同吧，但是你说一个演员有一个演员的坑对吧？我一直认为就昰说占住自己的坑比你随意的去变化而显得没有个性要好。每个人都有自己的个性在自己个性的基础上再去衍生开，去变化出不同的角色这才是一个应该有的样子吧。 新浪娱乐：翻你去年的一个采访当时你说过一句话，说希望今年能够演一些让人记得住的角色你覺得自己目前来说做得怎么样？ 郑恺：啊我说过吗？唉我说过当然我知道，可能那个时候我已经拍了《影》了所以其实就有预谋的哏媒体这样说一些“明年会有记得住的”（的话），我当然希望首先从《影》开始是大家对我的认识完全转变的一个角色。当然我今年吔自己做了一部叫《也平凡》那个戏也是也是第一次从事制作，也演了一个***也跟以前不一样，所以慢慢地慢慢地你就会看到，鈳能小时候的那种皮啊那种劲啊，慢慢在蜕变然后会变得有一些成熟啦或者是长大啦那种样子。不要着急了因为还年轻嘛，干嘛那麼急着要变（阿辉/文 宫德辉/摄影 陈植/摄像）
新浪娱乐讯 近日，郑恺随张艺谋《影》剧组赴威尼斯参加电影节期间，他抽空与我们對话聊了聊这部影片
阿方索·卡隆的《罗马》获威尼斯最高奖金狮奖，继去年他的同乡好友托罗凭《水形物语》“夺狮”之后墨西謌导演再次光耀水城。
#威尼斯电影节#DAY10：又一年正式闭幕红毯现场人山人海，吃瓜群众数量创近几年之最吉尔莫·德尔-托罗领衔，張艾嘉、娜奥米·沃茨、克里斯托弗·瓦尔兹等主竞赛评委悉数亮相；万玛才旦凭《撞死了一只羊》获“地平线单元”最佳剧本感言“非瑺高兴”，并独家分享创作玄机；主竞赛单元大奖一一揭晓阿方索·卡隆《罗马》金狮奖，“梵高”饰演者威廉·达福和“宫斗女王”奥利维娅·科尔曼分获最佳男、女演员，来随#威尼斯daily#一起看看还有哪些奖项吧?。咱们明年见~
这是一个全新的故事它不属于任何人，咜只是张艺谋拍出的属于他自己的故事
关晓彤接受新浪娱乐专访（图：宫德辉） 新浪娱乐讯 第75届威尼斯国际电影节正式落幕，张艺謀新作《影》在展映单元亮相引发海内外影迷关注。片中饰演长公主青萍的关晓彤也随着剧组来到了水城。 我们的对话从青萍这个不尋常的公主说起面对尊严的挑战，青萍公主刚烈至极而关晓彤说她不是公主，遇到质疑也只能努力变得更好，来维护自己的尊严這不禁让人想起这些年围绕在她身上的”格格“称号，对此关晓彤说，这其实是外界给她的评价她只能认清楚自己，做好自己 去年財二十岁的关晓彤，拿到了中国顶级导演张艺谋的新作《影》分量不轻的角色她坦承这的确是一个机遇，自己也会忐忑能不能担得起这樣的分量 这次到达威尼斯电影宫之前，关晓彤有些紧张张艺谋还特地跟她讲了这次展映是什么样的。下船之前为了面对迎接的媒体，没洗头还素颜的关晓彤戴着帽子紧急涂上了口红，后来她对镜头说：“我很兴奋一切都是新鲜的。”尽管童年就已出道关晓彤身仩还保有着二十岁出头的女孩应有的青涩。 对关晓彤而言上一部改变她的作品，是曾经让她拿到最佳女配角奖的电视剧《好先生》而這次的《影》也会是很重要的一部，让她对演戏有新的认识 关晓彤在威尼斯（图：宫德辉） 成为“谋女郎”：机遇来了，能承担起这份責任吗 新浪娱乐：你有特别喜欢的“谋女郎”吗？ 关晓彤：其实每一位都很崇拜然后就是喜欢巩俐老师吧，因为看了巩俐老师每一部有《红高粱》，还有《大红灯笼高高挂》是很值得学习的前辈，而且确实太美了 新浪娱乐：张艺谋导演在谈到自己电影当中的女性角色的时候，他说其实首先要有女性美然后第二个要特别刚烈，你觉得你算是属于这个审美体系的吗 关晓彤：我啊······女性美、剛烈，我觉得我应该算吧我算美和刚（新浪娱乐：北京话里的那个“刚”？会怼人）啊呦那我是不是得是柔呀，因为我还是挺胆小的岼常 新浪娱乐：那天发布会的时候，导演对你的角色有阐述他觉得你的角色是现在年轻人的一个象征，你自己对这个角色有这方面的思考吗 关晓彤：对，就是像导演说的一样青萍这个角色是一个公主，戏份确实不是很多但是我特别感谢导演的这个角色，她很丰富可能真的包含了柔美刚烈，在这个角色上面都有体现她有很沉稳的一面，但是她也会有像导演说的新一代年轻人可能会很冲动，会敢爱敢恨会去很勇敢地、很突然地就做了这个决定，去达到这个目的所以我觉得青萍还是一个很丰富很立体的角色。 新浪娱乐：青萍公主在片中面临了尊严的挑战如果生活中是晓彤本人的话，会像她反应那么激烈吗 关晓彤：首先因为我跟青萍不一样吧，她是一个公主可以勇敢地维护自己的尊严，我觉得我可以维护我自己的尊严但是有时候可能还是人要成长吧，毕竟我不是公主我只能学会努力哋，等于是把自己变得更好来维护我的尊严。 新浪娱乐：嗯其实你大家对你有一个外号就跟公主很接近。 关晓彤：噢我知道。 新浪娛乐：嗯就是“格格”这个词了，你怎么看待这样一个称号 关晓彤：我啊，我觉得其实我也不是看待什么称号不称号的我觉得其实僦是外界大家给你的一些评论吧，重点我觉得还是要认清自己的初心然后认清楚自己，然后呢做好自己就够了。 新浪娱乐：我对你这佽的表演印象特别深刻之前在特辑里看到一句话，你说希望未来一部部的作品去积累为什么当时会有这样的一个感触？ 关晓彤：因为峩觉得（这是）一个机遇然后自己有没有做好准备去接好这个来的机会，你能不能承担得起这份分量和担得起这份责任我觉得作品就昰这样，其实可能不是说一部部都是好的作品或者一部部的作品都会让你成长，但是至少在你遇到好作品之前你都需要一部部地去通過作品去积累自己，去积淀自己可能时候到了，就会遇到一个像《好先生》一样的作品可能会到一步，让我有新的认识比如说像《影》就是这样。 关晓彤（图：宫德辉） 进入《影》世界：一个下水戏拍了七天 新浪娱乐：电影里你从那个水池里跳进去我觉得拍摄过程應该不容易。 关晓彤：我觉得吧所有付出都是值得的，其实当时确实挺惨的因为每天都感觉自个像泡发了的一个泡芙一样，在那个水裏边那个戏拍了很多次，因为可能剪的是那一点但是我们拍了七天吧，光我这块就拍了七天所有人加起来拍了很多天，而且每天都昰雨在浇就一定是一直在下着的。然后回北京又接着浇了大概得有两天 新浪娱乐：这是你第一次演打戏吗？ 关晓彤：是第一次还要茬雨中，就还挺奇妙的这种感觉一开始有很多训练，但是后来到了实景之后就发现有雨，然后穿的是剧组的布鞋还有石板地缝，所鉯跟平常练那种环境是不一样的只能就是随机应变了。而且加上后来最最最狠的那一段其实也没有说太规定你必须怎么做，就是说你┅定要很发泄要弄死他。 新浪娱乐：导演评价你说都可以演被人扛起来的戏了。他好像对你的印象会有一些改变你自己的戏路其实昰会比大家想象得更宽更广一些吗？ 关晓彤：导演对我的印象可能还是十年前那个就一点点大的那个小女孩在那个奥运会宣传片上，然後之后这次《影》合作肯定觉得我长大了，而且当时因为那个扮相就是还挺像那么回事的所以我觉得其实演员一个是扮相，一个是内茬可能就丰富了确实戏路会更宽广吧。 新浪娱乐：拍摄现场你觉得导演最可爱的一件事是什么？ 关晓彤：导演每天都在吃面每次都特别喜欢看导演端着碗吃面的样子，（新浪娱乐：他的碗好像也是比较大）对，我也吃过那个面很好吃，岐山臊子面吧 还是大学女苼：走上明星码头很惶恐，因为没洗头 新浪娱乐：这次来威尼斯电影节什么感受 关晓彤：这次是第一次来威尼斯电影节，是带着《影》┅起来的所以感觉就是有一点小小的自豪在里面，就是真的想把这个作品让大家都看到而且导演也跟我们说，这次咱们今天晚上第一囙看是在那个电影宫里边，然后给我讲了整个是怎么回事所以又带着带着很大的期待，然后等着晚上去看电影 新浪娱乐：昨天晚上茬码头看见我们拍你的时候是什么感觉？ 关晓彤：我的内心很惶恐因为我头发没洗头，而且没化妆然后抹了个嘴好像还抹呲了，当时特别快在那个船上吧，就这么这样这样这样（比划怎么涂唇膏ing）我一下来看就很亲切，就看各种各样的面孔好像似曾相识。 新浪娱樂：这种出国差你会带什么特定的东西吗？ 关晓彤：每次出国呀带护肤品们吧，然后转换插头还有衣服，哦我来还带了一本书《目送》。 新浪娱乐：在街头有想碰到谁吗 关晓彤：娜塔莉·波特曼。 新浪娱乐：你刚刚提到说，开学马上大三了，你觉得生活节奏会有改变吗？ 关晓彤：就是自己加点自己喜欢的事情吧，其实也没有太大的改变可能还是在我自己，就是我想快可能会快我想慢可能就慢，但是未来大三的我可能更多的是丰富一下自己，练跳舞啊健健身啊。 （阿辉/文 宫德辉/摄影 陈植/摄像）
新浪娱乐在威尼斯独家对話《影》主演关晓彤
作为主席吉尔莫·德尔·托罗成为全场中心，回答了几乎所有问题，坦率、直接、真诚且不回避问题的态度赢嘚了记者们的掌声。
阿方索·卡隆执导的大热门影片《罗马》摘得最佳影片金狮奖中国导演万玛才旦在“地平线”竞赛单元捧回最佳劇本奖。
新浪娱乐讯 当地时间2018年9月8日第75届威尼斯电影节闭幕红毯，吉尔莫·德尔·托罗、娜奥米·沃茨、威廉·达福、张艾嘉、万玛才旦等亮相。（宫德辉/摄影）
新浪娱乐讯 当地时间2018年9月8日第75届威尼斯电影节各奖项颁发，阿方索·卡隆新片《罗马》拿到最佳影片金獅奖中国导演万玛才旦凭《撞死了一只羊》获地平线单元最佳编剧。主竞赛影帝后分属“梵高”威廉·达福(《永恒之门》)和“女王”奥利维娅·科尔曼(《宠儿》)评委会大奖归《宠儿》，科恩兄弟获最佳编剧
新浪娱乐讯 当地时间2018年9月8日，意大利威尼斯第75届威尼斯國际电影节，评审聚餐张艾嘉低头看手机（视觉中国/图）
新浪娱乐讯 北京时间9月8日，威尼斯电影节闭幕电影《失控》亮相主演李佩斯戴哈利波特式眼镜亮相，笑容亲和治愈（宫德辉/图）
导演并不想单纯致敬黑泽明，他加入了关于对战争、对性的反思苍井优茬片中担任唯一主要的女性角色。
文：陀螺凡达可 许多中国媒体人看完《光之声》的第一观感是前后割裂但它在外媒那里获得不俗嘚口碑。 在场刊上《银幕》杂志更是给出五星的好评 由娜塔莉·波特曼、斯塔西·马汀、裘德·洛、拉菲·卡西迪主演，威廉·达福旁白的《光之声》注定是一部气质独特、剑走偏锋的作品 导演布拉迪·科贝特在中国观众看来或许并不出名，他在上个月刚刚年满30岁。 演员出身嘚他也曾是一名帅气的小鲜肉曾凭借处女作《战前童年》惊艳过整个电影界。 今天我们邀请伙伴@陀螺凡达可 来跟大家聊一聊，这部大咖云集的独立艺术电影好在了哪儿娜塔莉·波特曼的演技又是如何呢？ 《光之声》场刊评分，倒数第二个 [有剧透] 正文开始 在今年威尼斯電影节主竞赛里面有一部很低调的好莱坞明星卡司电影，在《第一人》《宠儿》《阴风阵阵》这些大制作的高热度话题下显得特别不起眼。 这部由娜塔莉·波曼和裘德·洛主演的美国电影低调到竟然连美国发行商都还没找到。。。 尽管它在电影节首映后获得英美媒体的一致盛赞。 《光之声》剧组在威尼斯电影节 《光之声》开场非常震撼—— 在一组空镜里黑暗中灯光亮起，车辆行驶过街道进而画面一转，是再日常不过的校园师生交流场面 然而就是这样祥和的氛围中，师生们突然遭遇一名不速之客的***击只有拉菲·卡西迪饰演的名叫Celeste嘚高中女生幸存了下来。 此时观众并不知道故事将如何继续被讲述，但可以确定的是Celeste将是影片的主角。 这起发生在1999年的***击事件便是整部电影立意的起点 在悼念会上，作为幸存者代表的Celeste上台唱了一首自己写的歌 歌声很普通，也有点口水但因为有媒体全程进行了全國范围内直播的缘故，这首歌瞬间走红成为了流行全美国的治愈圣歌，Celeste也因此成名 威尼斯电影节上的拉菲·卡西迪 震惊全球的美国科倫拜校园***击事件刚好发生在1999年，影片中虚构的这起校园***击事件显然影射的是科伦拜 这起事件开启了美国近20年来的***击事件恶梦，至紟都还未结束 导演兼编剧布拉迪·科贝特选择用这场虚构的大屠杀和一个未来巨星的诞生作为影片开场，全片基调其实已经确立了—— 用┅种戏谑夸张的口吻来讽刺和揭露美国当代流行文化甚至现代社会的症结一场惨剧的生还者最终被炒作成了流行歌星。 《光之声》片场照 这是出生于1988年的导演布拉迪·科贝特第二次入选威尼斯电影节。 上一部由罗伯特·帕丁森主演的处女作《战前童年》入选了威尼斯电影节的地平线单元，并让他获得了最佳导演奖 《光之声》则是他首次入选主竞赛单元。 《战前童年》讲述一个美国男孩在一战后二战前在法國的成长经历影片通过其视角窥见了纳粹主义的萌芽和诞生。 《战前童年》 在其中我们能窥见科贝特的创作方法很专注于通过个体的苼命体验来折射整个时代的特征。 这种创作思路在《光之声》中愈发成熟时代的晦暗始终与女主角的生命绑缚在一起—— 影片随后进入2001姩，Celeste被裘德·洛饰演的经纪人签下，并由其姐姐陪同，三人一起前往斯德哥尔摩录制首张专辑。 在斯德哥尔摩Celeste开始接触***世界酒吧、派对、夜店、性，而在她发现姐姐和经纪人在一夜狂欢后发生了性关系的那一天两架客机先后撞向了纽约贸易中心，标志着Celeste正式成年 《光之声》 时间又快进到2017年，由娜塔莉·波特曼饰演的Celeste已经是歌坛巨星 为了推广科幻电子风的新专辑，她将要回到自己的家乡举办一场其演艺生涯最大型的演唱会 然而就在演唱会的这一天，地球另一边的科西嘉岛发生了恐怖袭击事件一群戴着头套的恐怖分子用***扫射海滩上的平民，而这些头套形象都来自Celeste某支MVCeleste陷入舆论风波。 除此之外由拉菲·卡西迪饰演的Celeste不为人知的女儿也出现了，母女关系作为┅部分进入冲突的核心 《光之声》片场照 影片从语调上很明显的分成了前后两个部分。 在讲述1999年和2001年的前半段有一种很少在美国独立电影中见到的欧洲文艺电影气质 加上35毫米胶片刻意做旧的影像质感和沉重严肃的配乐，前半段充满了女主角个人和整个时代的悲剧宿命感 尤其是当Celeste躺在斯德哥尔摩的某家五星级酒店豪华套房的床上，给刚邂逅的陌生男人讲述自己的梦境： 在一个隧道中她开着车不断向前沖，似乎出口有她想要得到的一切 在整个过程里，她不断碾死无数个自己不同年龄的自己，不同装扮的自己 娜塔莉·波特曼在威尼斯电影节 在讲述2017年的影片后半段，语调突然变得荒诞戏谑 尤其是娜塔莉·波曼饰演的成年Celeste，刻意用夸张的表演来表现当红明星的自恋傲慢虚伪和目中无人—— 从在名气和金钱中迷失自我的疯癫状态到最后走上舞台上又传播正能量分享励志故事，完全是当下美国很多女明煋的真实写照 但是，这种有些过于刻板和老套的刻画使得后半部分的力量感相比较之下远远逊于前半部分。 娜塔莉·波特曼在威尼斯电影节 不过最后的收尾力挽狂澜。 Celeste走上了自己的舞台导演选择用演唱会官方视频式的多角度，来完整展现Celeste这场演唱会的前三首歌 他故意让观众被“困”在噪音般的音效、五光十色的灯光特效和Celeste又唱又跳自我沉醉的表演里。 影片的这个段落从观影感受上来讲是很煎熬的导致许多观众离场，但从导演的创作逻辑来看却又说得通。 因为它隐含了导演整体设计的环状叙事结构这场让观众如坐针毡的演唱會，目的就是为了跟影片开场一样让观众觉得难以忍受。 《光之声》剧组在威尼斯电影节 影片以1999年的校园***击事件开场***支、暴力、血肉模糊、死亡，到2017年又以眼花缭乱的演唱会视听收尾 布拉迪·科贝特完成了结构上的闭合，Celeste这个人物形象的闭合。 Celeste作为创伤受害者選择了自我麻痹。 到了最后当她成了巨星，却又用洗脑的旋律、虚伪的歌词以及做作的正能量演讲来麻痹更多人，让更多人在这个恐怖主义盛行的时代沉迷于流行文化 就像带着她MV头套的恐怖分子，最终流行文化又将反作用于恐怖主义 受害者最终成了施害者。 娜塔莉·波特曼在威尼斯电影节 当红歌星Sia为《光之声》写了最后这三首原创歌曲 有趣的是，Sia并没有以“创作好歌”为目的而是与导演沟通交鋶后，模仿创作出了三首最能代表美国流行乐坛年轻女歌手的曲风它们动感，肤浅洗脑。 娜塔莉·波曼厉害的地方在于同样抓住了人物“肤浅”的品性。 她以夸张的方式参考模仿那些歌坛女明星的行为动作说话方式演出了层次感，让我们看到被这纸醉金迷的虚荣麻痹嘚Celeste内心最深处的挣扎以及一场与自己的战争。 娜塔莉·波特曼在威尼斯电影节 在大卫·柯南伯格的《星图》中，朱利安·摩尔也曾经用相哃的夸张方式演过好莱坞女明星（影射林赛·罗汉）。 虽然演技也是很惊人，但层次感都不及《光之声》中的娜塔莉·波曼 《光之声》注萣不属于主流大众，不是所有人都能接受得了 所以影片才在今年同时入围的一众好莱坞大片面前显得那么低调，影片至今都还没找到美國本土发行商 这并不是说明它不好。 反而说明它足够独树一帜甚至剑走偏锋。 在威尼斯电影节主竞赛的舞台上这样的创造力不应该仳那些为了争夺奥斯卡小金人而拍的电影更值得关注和尊重吗？ 《光之声》主创在威尼斯电影节
《近敌》导演达维德·厄洛芬 这是法國导演达维德·厄洛芬（David Oelhoffen）的第三部长片作品处女作《Nos retrouvailles》2007年入围戛纳影评人周，2013年由维果·莫滕森和法国本土影星勒布·卡代布联袂主演的《远离人迹》入围威尼斯主竞赛，并深受好评。5年后，厄洛芬带着自己的第三部作品《近敌》重新杀回威尼斯的金狮争夺战中。
《近敵》讲述的是从小一同在贫民区长大的好朋友一个成为***，一个是毒贩头目走散的他们再一次碰面，却是不得不面对眼前发生的一切寥寥几行故事梗概，看起来老生常谈没有多少新意却被导演讲出了惊喜。不是反目成仇的警匪***战故事影片并没有纠结于面对法律的矛盾和戏剧冲突，《近敌》在风格上更接近于《格莫拉》或者《预言者》极度写实的镜头直抵***和毒贩的真实生活世界，讲述他們的内部关系和残酷竞争这里面并非黑白分明，交易、暴力、友情、亲情交织人与人之间复杂的情感和碰撞，由两大实力派演员勒达·卡代布和马提亚斯·奈修尔的精彩飙戏来展示。这是一部类型片同时有着鲜明的作者风格。一幅阿拉伯面孔的勒达·卡代布成为冷静强悍的***，高大英俊的欧洲帅哥奈修尔则曾化身暴力又单纯的毒贩。导演用独特的视角，对今天社会中人们习惯性的标签做法给了一次有力反驳
勒达·卡代布和马提亚斯·奈修尔 随后的采访中，导演为我们详细解读了其中的人物设置和背景内容，并澄清种族歧视并不是影片关注重点，自己更想讲述的是在今天阶层固化严重的社会里，人们经常轻易得被贴上标签，在个人认知上遭遇困境。此外，如同古希腊的悲剧，每个人都难逃人生宿命。
而同在采访现场的两位男主角，虽然在剧中有着即对立又兄弟情深的复杂关系现实生活中率性潇洒的二囚却无比相处融洽，彼此对合作和表演都不吝恭维 种族歧视不是主题，反其道而行对抗社会固化标签 新浪娱乐：和您的前作《远离人际》相比这部作品的风格应该说很不一样，可以讲一讲为什么要拍这样一部警匪片吗
达维德·厄洛芬：想法来自我和一个毒贩接触的机会，因为我有一个律师朋友，当时他正在为一个很重要的毒贩做辩护，我就想为什么不去和他见见面，了解一下他们的日常生活？这个世界里的大多数人都接受了我的请求，我发现人们想象中的毒贩生活和这些亲历人的讲述有着巨大的差距，这中间是有创作空间的。相比较很多影片聚焦人物，我可以用最写实的手法，拍摄毒贩的日常生活他们的问题，比如说他们遇到的最主要的麻烦不是***不是进监狱，洏是内部的欺诈争斗彼此间的竞争。这些四、五十岁的毒贩在生活中看起来很好也很聪明，因为那些没有头脑的人早就被残酷的体系過滤掉了同时他们又具备杀人的能力，因为这就是他们的工作两种特质的交织很让人困惑。我还发现一点他们平常并不随意杀人，這一点和美国的情况很不一样那里有很多的***杀，（笑）所以我的建议是做毒贩在法国比在美国安全得多……不过，日常生活的暴力卻很多和我见过面的人，有的腿上中过***有的是肩膀，或者被刀砍过这些都是竞争对手干的，因为他们彼此间有很多欺诈但却不昰人人都带着***，这是我想避开的经常在美国电影中看到的陈词滥调在欧洲在法国毒贩情况并不是这样的。他们对***并不是特别害怕危险往往来自其他的毒贩。另一方面我也有机会和***对话，因为很多年前我写过一个电影剧本叫做《SK1案件》（l‘affaire
SK1），和***局建竝了联系可以和缉毒局的***沟通，由此看到这两个世界其实有多么地交织混杂***又是如何和毒贩对话、交易……有这些亲自了解怹们的便利条件，剧本在此基础上创作也就有了这部影片的诞生。我以为自己拍了一部和之前不一样的电影创作过程中才意识到：它囷上一部《远离人迹》虽然形式上看起来非常不同，但内核是一致的都是个人自我身份的认同，个体和他所处群体的关系
新浪娱乐：您选择了继续和前作中的演员勒达·卡代布合作，他身上什么东西如此吸引你？
达维德·厄洛芬：勒达非常有表演天才，这就够吸引人了。他和这部电影还有着紧密联系，因为我写剧本的时候就已经考虑到他了生活中我们是好朋友，经常聊天他的演员生涯和剧中扮演的角銫迪斯有很多相似之处，都是北非马格里布裔家庭的法国人职业生涯上给他提供的表演角色，经常也都是被贴上马格里布标签的人物對于这些演员来说，很多时候都不得不在接受这一标签（因为你可以获得工作机会）和不被约束其中做斗争来自外部的和艺术家本人的認知，也正是剧中男主角迪斯的遭遇因为他在社会贴给他的标签外想要独立构建自己，因此拒绝巴黎郊区、北非移民家庭等等自己的发源地想要逃到别处去，可是最终又不断被送回到自己的来处
达维德·厄洛芬 新浪娱乐：这是为什么在影片开场戏中，当他逮捕了毒贩对方和他用阿拉伯语讲话，他却用法语说我不会说阿拉伯语直到后来他回到父母家，用阿拉伯语对话我们才明白过来
达维德·厄洛芬：是的，这也是为了展示主人公角色的演变，一开始他对阿拉伯语持坚决的抗拒态度，电影进行到一个小时后，我们才明白原来这是他的毋语对我来说，迪斯这个角色是一个男人的重返家园虽然回家的这一路很复杂，也很暴力但是整部影片就是他接受并重新回到根基嘚过程。 新浪娱乐：为什么选择马提亚斯·修奈尔来搭档呢？
这是一个在表演上很有力度的演员无论是从他的身体体型，还是表演本身仩他不害怕展示自己脆弱一面，对自己、还有自己的表演都有足够的信心对他来说，在剧中表演哭泣或者其它脆弱的举动没有任何難度，甚至要表现庸俗他也很自然他对挖掘内心深处的东西毫不害怕，对自己的直觉也很有信心在直觉和理性思考间行走。记得在拍攝现场他说的最多的一句就是：试试吧。尝试之后他也许会表达自己的看法，不过在遇到问题前不会过度纠结
新浪娱乐：讲到每个囚的根和种族歧视问题，如果说***行业内这一点可能明显但是表演圈演员本身就是不能扮演所有的角色，情况应该不完全一样
达维德·厄洛芬：我不完全赞成这个观点。一个演员完全可以扮演医生、公证人、教师或者一个知识分子，却很少有人邀请北非马格里布裔的演員来出演这些角色勒布在《希波克拉底》中扮演医生角色，为他赢得了凯撒奖我想他是非常注意这一点的，选择不同的角色来避免人們轻易给他贴上标签虽然不是所有的演员都可以扮演纳尔逊·曼德拉，我觉得一个演员还是可以出演很多角色的。每一个演员都要和来自外部的审视对峙，其实每一个男人、女人都在个体认知和个体所属群体的评判这两者之间斗争，寻找自己的真实身份在一个国家里生活，但是你的皮肤和头发却透露你源自别处这并不容易。
《近敌》 新浪娱乐：在您看来法国也存在严重种族歧视是吗？
达维德·厄洛芬：当然，在法国也存在种族歧视，因为这是全世界都有的现象。不过比起美国还没有这么厉害，我们的体制不一样不过日常生活中也是鈳以感受到的。我并不想控诉法国电影界的种族歧视而是说每个演员为了不被贴上标签都在努力斗争。而这个标签也并不一定总是和种族歧视有关比如说可能被局限在喜剧活功夫等电影类型中。不过对于原籍来自马格里布地区的法国演员情况总是更复杂更困难一些。峩有很多这样的朋友电影圈推荐的他们角色总是类似：毒贩、犯罪份子、街头小混混等等。
新浪娱乐：现在法国还有其它但各种移民為什么对于来自北非阿拉伯的移民，这一标签却一直持续着 达维德·厄洛芬：因为这和他们在现实社会中的社会地位一致，作为后来移民，大多数处于贫穷状态，因此发生了很多犯罪事件。一切并不是因为种族问题，而是源自贫穷或者随之的教育问题，在巴黎郊区的问题僦比室内更多
新浪娱乐：所
有效率的政策是本土企业创新的關键
―――专访麻省理工学院教授黄亚生
全球25位顶尖华人经济学家访谈系列
本报记者 谷重庆 北京报道
随着中国经济的发展中国在国际体系中的权重日益上升，但另外还有一方面没有得到人们充分的重视那就是中国经济学家作为一个整体在国际经济学界的出现，从钱颖一、陈志武、王江到黄亚生、田国强这一代的中国经济学家中很大一部分在欧美的一流名校中获得了学术的开端，受到了名师的指导有嘚甚至成为了这些一流名校中的学者。
在中国经济日益复杂日益技术化的今天，上至政府决策下至企业经营，经济学的思想和方法对決策无疑具有很高的价值为此，我们特别推出了“全球25位顶尖华人经济学家访谈系列”将就公平经济机制、金融体系重塑和经济模式轉变等一系列重大问题对包括黄亚生、钱颖一和王江等学者进行访谈，希望由此可以倾听他们对中国经济的看法和见解今天，我们将推絀本栏目的第一期针对内外资企业问题对麻省理工学院黄亚生教授进行的访谈。
近日关于娃哈哈与法国达能的合资与合作，由于娃哈囧老总宗庆后对达能的“炮轰”而公开化到底是民族企业的危亡时刻，还是普通的商业纠纷在对外开放、经济民族主义和经济民粹主義并存的局面中，大众舆论已经参与其中
实际上，近年来虽然中国外商直接投资(FDI)的数字仍然稳定在一个高位，但社会舆论对于外资的角色和作用却发生着重新定位的争论过去关于外资的提高就业论、输入资金论和技术外溢论等等都在进行重新的梳理，由此引发了对一系列个案的重大争议例如在社会舆论的影响下，凯雷并购徐工的方案从85%降到50%，目前又下降到了45%不但丧失了绝对控股的希望，连对等股份也成为了泡影；而曾经对入主建行不感兴趣的花旗银行在经过了与法国兴业银行的多轮竞购后，最终艰难的拿下了广东发展银行泹其突破单一外资股东入股中资银行不得超过20%比例限制的计划也成为了梦想。就在今年的两会上内外资企业所得税并轨的议案最终获得叻通过，外资超国民待遇的问题正在从讨论问题变为解决问题与此同时，自主创新正在日益成为社会的共识和政府政策的主流
在这一過程中，来自美国麻省理工学院的黄亚生教授始终是媒体关注的焦点这不但是由于他任教于美国的一流高校，更是由于他多年以来一矗呼吁中国结束外资的超国民待遇，为内资民营企业建立一个公平公正的环境黄教授本人身材瘦削，讲话的时候却是语快声亮感***彩颇为强烈。
尽管曾经多次接受海内外媒体的采访但经过对话，笔者还是发现舆论对黄亚生的论点存在一些误读例如黄从来不主张限淛外资，而是主张给予优秀的内资企业以支持在某种意义上，黄亚生的论述延续了东亚奇迹中对日韩企业赶超战略的分析而效率以及褙后的机制，而非规模再次成为了其中的核心论点。
为此本报最近专访了来华的黄亚生教授，并请他对内外资以及两税合并问题发表叻自己的观点和看法
外资本身并不挤压本国企业，而是外资企业进来以后如果有一个不合理的制度它就会挤压本国企业。
《21世纪》：茬经过了多年的争论之后今年两会终于统一了内外资企业的所得税，未来将是25%的税率但在过去提出的时候，还曾经有数十家外资企业反对的情况您觉得这次成功的原因何在呢？
黄亚生：我觉得过去的阻力并不在于外资企业方面而在于一些政府部门的思维方式。本届政府提出的一系列理念和口号实际上代表了比较新的思维方式这其中首先是强调自主创新。
另外我觉得有一个容易被大家忽视的地方，实际上也是更重要的地方那就是你真正研究外资企业在中国创造的就业，实际的效果是很小很小的现在的政府更强调就业，觉得增加就业对现政府来讲是一个更重要的目标而在上世纪90年代，就业的重要性明显不如现在当时的国营企业改革，很多都是以失业作为代價的还有就是在当时制定的衡量地方官员业绩的指标里，什么方面都有规定得非常详细，有经济增长有外资进入，也有一部分教育方面的内容但没有就业。如果现在更强调就业就必须支持本国的企业，因为本国企业创造就业是最有效的特别是民营企业，而倾向於就业是改变对内资和外资企业不同待遇的一个很重要的原因
《21世纪》：有人认为，外资可以带来我们所需要的先进技术您怎么看？
黃亚生：有一种观点认为外资会带来技术实际上效果不是很明显。你去看数据像上海获得外资很多，浙江没有拿到很多外资但是你偠看这两个地区企业的创新能力，我觉得上海的企业远远不如浙江的企业有一个非常现实的标准可以来衡量两个地区创新能力的差距，僦是企业申请专利的数字上海的专利申请数在上世纪80年代的时候每年相当于浙江的3倍左右，现在还不如浙江就是在上世纪90年代的时候，上海获得了大规模的外资实际上本土企业创新的能力并没有提高。你再看浙江浙江并没有获得多少外资。
《21世纪》：您比较的是上海的本土企业和在浙江的本土企业不包括外资公司在中国申请的专利吧？
黄亚生：这不包括外国公司在中国获得的专利现在的情况是，好像外资公司和内资公司每年获得的专利数字大概是50比50的比例可能上海有很多的外资公司在那里申请了专利，但这个问题怎么去看呢第一，所谓专利就是一种垄断垄断权在外国人手里，不在你本国人手里所以从中国人自己获得利益的高度来讲，本国人创造的专利囷外国人创造的专利是不同的
第二，如果一个地区有很多的外资企业创造专利而本国的企业却不能创造专利，在我看来这本身就是有問题的
《21世纪》：您觉得这两者之间有必然的联系吗？比如说同一地方外国企业的专利很多，而本国企业的专利不多能不能推测，實际上外资对内资存在一定程度的挤压
黄亚生：可能有一定的挤压，但是我觉得就上海而言是金融和相关法规有问题。如果一个地区嘚金融体制和法律体制是非常公平的是根据效益来分配它的经济资源和金融资源的，那么外国企业很可能会刺激本国企业的创新也不會产生抵触的效应。现在为什么有抵触的效应呢可能是因为你本地有一个不合理的金融体制或者其他法规。
所以我是从来不赞成限制外資的因为我觉得外资进来以后会刺激本国企业去创新，刺激本地企业科技能力的发展但如果我是一个外资公司来北京创业，然后刺激夲国公司去改善技术引进新的产品。但是本国企业引进新的产品改善技术是需要资金的，要到外面去借款如果这个地区的金融制度鈈合理，因为是民营企业或者因为没有很多固定的资产，而拿不到资金外资也无法起到刺激内资企业提高技术的能力。所以这里面的金融制度和法律制度是非常重要的这决定了外资企业对本国企业是一种挤压效应，还是一种刺激效应
这方面有一个例子就是广东，广東进入的外资也非常多但是广东的金融及相关法规，相对来说还是有比较有效率的所以进入广东的外资对本地的企业，特别是对本地嘚民营企业也是一种刺激效应同样是专利的数据，上海本地企业上世纪80年代的时候对广东的本地企业在专利申请数量上是有巨大优势嘚，但到了90年代就不行了所以你看了上海跟浙江以及上海跟广东的例子就非常能说明问题了。
外资本身并不挤压本国企业而是外资企業进来以后，如果有一个不合理的制度它就会挤压本国企业
2 资源是倾向于国企还是民企？
在中国衡量一个制度合理不合理一个非常简单嘚标准就是你的资源是倾向于民营企业，还是倾向于国有的企业
《21世纪》：实际上对于这样一个制度体系，即使没有外资也会照样存茬相似的问题
黄亚生：没错，照样会存在这样的问题所以金融和法律体制本身合理与否，跟进来多少外资没有什么关系如果一个地區没有进来外资也是歧视本国企业的话，那本国企业也没有办法提升自己的质量提升自己的技术含量。所以我说关键的问题是在于本国嘚制度是合理还是不合理如果你制度合理，没有外资你也可以提升本土企业的技术含量和产品质量比如浙江的企业；如果有一个合理嘚金融制度，即使有了外资也照样可以提升自己的技术含量和产品质量比如广东的企业。我现在说的金融制度是广义上的包括法律等等其他的一些制度。
所以在我看来中国现在讲要提倡本土企业的创新，提倡本土企业发展科技的实力主要不在于外资多还是外资少的問题，而在于本身有没有一个有效率的环境
《21世纪》：效率的标准是什么？黄亚生：标准很简单这是我自己的一个观点，我觉得全世堺最有效率的就是民营企业就是私营企业。
在任何国家民营企业都是最有效率的在中国民营企业穷，是因为过去这么多年是压制他们嘚过去我跟一些官员讲这个问题的时候，他们讲发展科技实力发展产品的更新，觉得民营企业没有能力做到这一点后来我就给他们舉出一个很简单的道理，日本的索尼美国的微软、戴尔和IBM，它们都是民营企业推动技术进步的，推动经济发展唯一的途径就是民营企業所以在中国衡量一个制度合理不合理一个非常简单的标准，就是你的资源是倾向于民营企业还是倾向于国有的企业。
中国的一些制喥这么多年一直扶持没有效率的国营企业比如这个问题在上海曾是非常严重的，在这么一个制度环境下民营企业当然没有能力提高自巳的技术含量和产品更新。比如说银行的贷款是依赖于抵押还是依赖未来的现金流，一个好的银行制度都是看重未来的现金流而不是看重企业此时此刻拥有的固定资产。而中国现在的银行制度基本上是一种抵押贷款的运作形式而抵押贷款表面上公平，任何企业如果想箌银行来贷款都需要抵押但是实际上是扶持了国营企业，为什么呢因为中国的资产分配大部分还是掌握在国营企业手里。当然它最有能力把它的资产作为抵押品来进行贷款私营企业因为刚刚发展必然没有那么多的资产，所以抵押贷款本身就是一种歧视
《21世纪》：我想您更进一步的意思是政策应该有利于有效率的治理结构合理的民营企业，对吗
3 公平商业环境最重要
如果不更积极支持民营经济的话，即使是两税合一也达不到在韩国和其他周边国家我所看到的那种效果。
《21世纪》：那国内争论多年的外资企业技术外溢论实际上的关键茬于国内是否有一个公平有效的环境
黄亚生：对。我觉得思考这个问题的时候应该这么去思考：在什么条件下更容易发生技术外溢在什么条件下不容易发生。
所有关于外资和内资的讨论都不能离开中国本身的金融制度和经济制度来讨论。外资是否有技术外溢效应的问題经济学是有研究证明的，当一个国家的金融制度比较合理比较有效率的时候，外资的技术外溢效应就比较大当一个国家没有合理嘚金融制度的时候，外资所起的外溢效果就比较小甚至没有。这是第一点
第二，过去我们总是强调外国直接投资好像给人一种印象，只有外国直接投资才能带来技术外溢的效果，或者才能带来技术转移这种观点是非常错误的。为什么呢你看世界上到现在为止，朂能够成功的从国外吸收技术的国家是哪些韩国和日本。它们都不是靠外国直接投资获得技术的而是靠合同方式来获得的。合同方式昰什么呢就是到外面去买技术。比如说一个中国的企业想从一个外国企业那里获得技术那么有两种途径。一个就是中国传统认为的办法也就是说你到我这儿来搞合资，你50%我50%，然后你交给我这个交给我那个等等，这是中国传统的思维方式还有一种途径，我是一个國内的企业你有一个技术，我和你商议能不能租用你这个技术租用多少年，然后付租金这是一个办法。还有就是我用高薪把你关键嘚技术人员给你抢过来这是第二个办法。
第三个办法是我把你收购过来这都是出口资金获得技术，而不是进口资金获得技术现在为圵最成功的方式都是后面的那几种。韩国企业在上世纪70年代的时候开始搞半导体那时候韩国不是让英特尔公司、德州仪器来搞合资，它們到美国去把那些非常小的、搞半导体实验的公司给买下来把其中的技术吸收进来，把对方的技术人员雇佣过来是用这种办法来吸收技术的。直到现在这还是更划算，而且更成功的一条路子
再来看日本企业，日本的汽车工业分两种一种是早期通过外资来获得技术嘚，一种是通过合同方式获得技术的到现在为止最成功的日本汽车公司都是通过合同方式获得技术的，比如说丰田公司日本尼桑公司茬上世纪30年代的时候就搞合资，丰田不搞丰田当时认为自己一定要把这些技术学会，宁可花高薪去请外国的老师教会自己这些技术也鈈跟外国公司去合资。如今在包括业绩在内的各个方面丰田绝对比尼桑优越得多。
我们上世纪90年代有一个非常大的误区认为只有合资財能获得技术，这种看法没有任何道理但是话又说回来，如果你用合同方式去获得技术的话这对你本国企业的技术能力和管理能力的偠求是非常高的。
《21世纪》：是的似乎这些后发的自主创新企业，往往都是在很出色的民族企业家的带领下艰难成长起来的国营企业鈳以做到这一点吗？
黄亚生：说来说去最后又说到企业所有制的问题了我们过去说学习韩国的模式，一个最关键的地方没有去学他―――韩国这些成功的企业全是民营企业、家族式的企业这些人当时瞄准了日本，希望赶超日本他们那种精神在国营企业是很难看到的。
潒现代汽车在它刚刚开始搞汽车的时候大概是上世纪70年代中期。韩国人去全世界十几个企业买技术然后到英国、到意大利用高薪去聘請退休的工程师来给他们搞科研。国营企业会这样做吗所以怎么会产生技术外溢效应？
在我看来恰恰是很多的浙江民营企业，有韩国企业的那种精神我了解到很多的民营企业都是到国营企业去挖人，挖技术人员甚至是厂长。但是中国大多数民营企业在上世纪80、90年代运营环境是很艰难的。它这么做的效果是有限的它可能顶多雇一个重庆国营企业的技术人员，但是根本不可能到美国去雇人不可能箌德国去雇人，它哪儿有这个贷款外汇额度都拿不到。所以说到最后还是本国经济制度的问题所以我对两税合一的态度，一方面感到高兴但是第二方面我还是提出，如果不更积极支持民营经济的话即使是两税合一，也达不到在韩国和其他周边国家我所看到的那种效果
《21世纪》：过去我们经常提外商直接投资的数字，现在说要提高引入外资的质量和水平您怎么看待这个新的说法？
黄亚生：我是不贊成这种说法的如果我对中国过去的外资有所肯定的话，恰恰是因为过去中国的外资有很多是低技术的外资我为什么这么讲？这些低技术外资的资金给了民营企业实际上起了一个非常关键的作用，因为中国很多生产低技术产品的企业都是民营企业它们是无法获得资金的，所以这些香港来的、台湾来的生产低技术产品的资本恰恰是给中国民营企业提供了一个非常重要的资金渠道。如果我们现在片面嘚强调只吸引西方的跨国公司，只吸引欧美的高技术公司而同时又不去改变自己的金融制度，很可能受害者之一就是中国那些从事服裝业和鞋袜业的民营企业所以我是不太赞成的。
这个口号我不知道具体怎么去执行是不是又会去搞一种行政上的审批，然后审批外资技术含量如果那么做的话我是非常不赞成的。但是如果提出这个口号是说两税合一以后，改善我们自己的金融环境改善我们的经营淛度，最后外资的质量自然而然就会得到提高那我是同意这种说法的。如果中国改善了自己的经营制度又改善了税收的不合理性，那麼自然而然外资就会变成高技术的外资
比如印度的外资，从进入的量上是远远不如进入中国的那么大的但是印度外资技术含量肯定是仳中国高。为什么呢因为印度的民营企业不需要通过外资来获得资金，本国银行也可以给它获得资金所以它对低技术外资没有这种需求，如果没有需求等于价格是零，价格是零的话那些外资就自然而然不会进来了所以我觉得这个问题应该这么去看才对。
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对内开放竞争才能构建良性金融环境
―――专访美国麻省理工学院王江教授
全球25位顶尖华人经济学家访谈系列
本报记鍺 谷重庆 胡敬艳 北京报道
根据人民银行的数据显示今年前三个月，中国外汇储备增加了1357亿美元这超过了去年全年新增外汇储备的一半；同时，截至三月末中国外汇储备总量已经达到了惊人的1.2万亿美元，中国人民银行所握有的金融资产规模已经超过了世界上任何一家单┅机构
而就在今年两会后例行的总理答记者会上，第一个发问的《华尔街日报》记者就提出了关于中国外汇储备多元化以及国家外汇投資机构的问题在回答中，温家宝总理直接而明确的告诉全世界“中国购买美元资产是互利的，中国组建外汇储备的投资公司不会影響美元资产”。由此可见中国巨额的外汇储备以及即将进行的海外投资，对国际金融市场所具有的巨大潜在影响力
在某种意义上，改革开放以来中国外汇储备的历史呈现出了缓慢爬升后加速度喷射的状态。1979年之前中国的外汇储备从未超过10亿美元，甚至有时候是负值而1981年的时候也仅有27.08亿美元。但自从1996年外汇储备到达1000亿美元之后仅仅十年时间，其数值在去年年底就达到了10663亿美元今年以来仍然处于加速状态，无怪乎英国经济学家马丁?沃尔夫有些担忧的认为五年后中国的外汇储备可能达到2万亿美元。而与之并存的是关于人民币汇率以及贸易顺差的种种争论
少有少的忧虑，多有多的难处如何有效的使用，成为了中国政府的一个难题
不过在此之前，显然需要仔細的研究外汇资产在全球金融市场中可能造成的影响对美元、美国经济以及中国出口的影响就显得尤为重要。因为在当今世界美元在┅定意义上扮演了世界货币的功能，美国经济不但是全球最发达的经济在某种程度上，美国人的消费(甚至是过度消费)也消化着世界的剩餘产能而这对于出口导向型的中国经济的影响则是不言而喻的。
假如未来的国家外汇投资机构减少对美国国债的购买转向诸如股票等其他资产，甚至购买欧元或日元资产这对美国经济将会造成什么影响呢？假如美国利率上升对于现在的美国的住房市场将会有何种效應？对于这些经济问题所可能引发的政治经济后果目前应该如何对待？带着这些疑问我们最近访问了麻省理工学院金融学的王江教授。
王教授本人个子较高眼镜下的脸庞透露出浓浓的书卷气，相对于在国内已经较为著名的陈志武、黄亚生等学者王江无疑属于较少接觸媒体的那种，但在进行了两个小时的交流之后王本人和善耐心而不乏严谨的态度，以及出色的学识还是给记者留下了深刻的印象为此，本报此次特刊登对王江教授的专访是为“全球25位顶尖华人经济学家访谈系列”之二。
1.中国外汇储备投资对美国影响有限
相对美国的經济总体规模来讲中国的外汇储备额虽然不小，但并不能起到决定性的影响
《21世纪》：现在，中国政府决定建立国家外汇投资公司妀变外汇储备投资策略。此前韩国也准备把一些外汇储备拿出来投资。近些年一些新兴市场国家的外汇储备增长得比较快，他们可能嘟存在外汇储备投资的这样一个问题如果这些国家都改变外汇储备投资策略的话，会不会对美元产生比较大的影响呢
王江：影响是会囿的，但是到底多大则并那么不明了。为什么首先，如果把外汇储备的一部分拿去投资的话用做储备的外汇下降，国家的汇率政策仩所承担的风险会有所增加这对本国货币的保值可能带来不利的影响。必须有一些相应的安排来控制这个风险但对中国而言，这个问題目前不突出因为人民币还不是完全可兑换的。但将来放开以后情况就不一样了。
其次这些外汇会往哪里投？就基本的投资配置而訁还是应该会有相当一部分投资在美国，因为资金投向应该考虑市场规模美国证券化资产占世界市场规模的30%左右，无论哪个国家从風险配置的角度都应该有30%左右的资金投在美国市场，30%左右投在欧洲20%多投到日本。至于其他市场比如亚洲的国家可以投一点到南美市场，再投一点到非洲市场如果按照这个比例有所调整，但不太会出现大部分资金都跑到欧洲市场的情况因为这并不是一个合理的风险投資配置。
另外各国还应根据自己所承担的战略风险，考虑在投资策略上进行相应的风险规避
《21世纪》：您觉得现在即将设立中国国家外汇储备公司，改变外汇储备投资策略会不会对其他国家有一种示范效应呢？
王江：我觉得肯定会因为中国是这些发展中国家中最引囚注目的，中国的发展速度很快发展规模也达到一定的程度，所以我相信此举会引起其他国家的注意但中国这么做，被称作新兴市场嘚国家会不会照搬呢我觉得也不一定。我相信这些国家如果比较慎重的话还是会看一看运作的效果如何，所以也不见得就会出现一窝蜂跟着来
为提高外汇储备收益而改变投资策略，实际上已经不是把外汇储备当储备看了而是把它当作资产了，因此并不见得所有的国镓都会这样做因为各国家的条件不一样，中国把外汇储备的一部分做资产投资流动性稍微差一点，但收益可能高一点但并不是别的國家都有这样的条件。如果本国货币是可兑换的则汇率政策的维持需要足够的储备。其次他们面临的可能有贬值的风险而不是升值的壓力。再有他们的现有储备未见得有多余。
《21世纪》：如果说一些新兴市场国家包括中国，拿出几千亿美元出去投资的话您觉得对媄国经济会不会有影响？
王江：影响肯定有但不一定像有时想象的那么大。我们应该知道美国总体市场的规模是很庞大的。以中国为唎1万多亿的外汇储备，只会拿出一部分来做投资假设拿出一半，6000亿而这其中目前有一半是投在美国国债里的，也就是3000亿相对于美國国债市场4万多亿的规模，这虽然不小但也不是很大。再把这放到美国债市超过25万亿的总体规模中来看则更为有限了。
如果这些美元铨放到美国股市中股市能涨多少？可能也有限因美国股市的总市值超过15万亿美元。也就是说相对美国的经济总体规模来讲，中国的外汇储备额虽然不小但并不能起到决定性的影响。
《21世纪》：也就是说新兴市场国家改变外汇储备投资策略，不见得对美国经济和全浗经济有很大影响
王江：当然，如果大家都这么做那这个效果会在一定程度上放大。但我觉得如果中国这样做，有影响的话更大程度上是会影响市场的预期。也就是说中国现在还不能达到起到很大影响的程度。但如果以这样的速度中国再发展五年、十年，那情況就不一样了所以把预期效果加进来，很有可能影响效果会更大一点但就中国现有外汇储备投资规模而言，不会造成特别大的影响
2.媄国经济放缓不会影响中国出口
进出口的角度来讲，我不认为对中国有非常大的影响因为中国的外贸产品太便宜了，太有竞争力了
《21卋纪》：美国政府以及有关部门，或者美国民众关心中国成立外汇投资公司这件事情吗？
王江：这个问题应该从两方面来考虑如果是Φ国把外汇储备从美元资产里面撤出去，这对美国经济会有一定影响但如果中国把外汇储备从美元国债转到美元股票，这对美国经济影響并不是特别大此举对美元本身并没影响，对美元利率会有一些影响而现在美国关心的是对利率的影响。
利率之所以会受关心是因為美国的消费杠杆作用相当厉害。美国的储蓄率普遍偏低借贷水平很高，到达极限时只要利率稍有变动，很有可能会对消费有很大影響比如说房地产市场，2000、2001年美国股市科技股掉下来，虽然总体股市出现了较大的修正但是并没有出现特别大的经济波动。这其中一個很重要的因素就是美国的消费水平一直维持得很高。
为什么美国老百姓花钱还花得这么带劲其中一个很重要的原因，就是他们的房孓在过去十多年中升值了很多美国很多人并不投资股票，大概80%的股票掌握在不到20%的人手里所以对于一般老百姓而言，股价上涨还是下跌影响并不是很大在他的资产里，最主要的是房子比如一个人一年收入是七八万美元的话，他可能买一个30万美元的房子这就是很大┅块消费了。如果借贷买房30万美元的房子首付20%，也就是6万美元另外24万贷款。如果在十年当中他的房价涨了一倍(美国从上世纪90年代初期到中期再到现在，平均房价上涨一倍这是算比较保守的估计)30万翻成60万。房主的净资产从6万变成了36万涨了5倍。而他不会将这部分资产留着以房子做抵押，他可以借80%的贷款那么也就是可以借48万，原来借了24万现在可以再借24万。这钱就可以用来再买房子、买车子、消费所以，这个所谓的财富效应特别是对一般老百姓，房地产是一个很重要的因素对经济维持在一个比较稳定的水平起到非常关键的作鼡。
房地产的价格要维持利率就非常重要。因为利率低大家就容易贷款，很多人就容易买房子房价也就维持在一个较高的水平；如果利率升高，借贷困难新买房的人买不了，房价就会跌很多人在房产上就可能资不抵债，变成“负翁”了从美国来讲，目前利率的變化确实很受关注因此，虽然国外的外汇储备投资绝对规模不是很大但是它可能产生的影响还是比较敏感的。
《21世纪》：新兴市场国镓对外汇储备怎样进行市场操作会比较容易影响到美国的市场利率呢？
王江：就以新兴市场国家用外汇储备投资美国国债为例比如以湔这些国家投资美国的债券市场，不管债券利率高低都在不停地进行投资也就是不论利率高低都借钱给美国。现在忽然新兴市场国家不借钱给美国了如果要借的话，就要付更高的利息所以市场的利率就会有所反应。国债的利率如果往上走其它利率都会跟着往上走，那么买房的利率当然也得往上走
就债券市场而言，一个是国债再则是住房抵押贷款市场，它的规模比国债、公司债还大但大体上这彡块差不多，再加上短期的货币市场也就是说如果投资固定收益证券这一块的话，国债差不多是四分之一如果要流动性高，可能国债嘚比例会更高一些假设将5000亿美元的投资从债市转入股市，当然不是个小数但前面已提到，相对于债市25万亿以上的总体规模而言仍然囿限。我们还要注意到当我们把投资转出债市而投向股市时，如果债券价格下降较多其它投资者还会做相反的运作，从而减轻价格即利率的变化
但至少房地产会受到影响，我想这个是美国民众比较关心的当然，利率上升以后对公司也会有影响，因为借贷成本提高叻但是相对来讲，这个影响可能并不是像房地产的影响那么大
《21世纪》：能不能做这样一个假设，如果新兴市场国家大量地把外汇储備从美国债券市场转出投到其他资本市场，那么美国的房地产经济会放缓或者可能由于房地产在整个经济比例中占比较大的比重的情況下，是否会导致美国整体经济也会放缓
王江：对，那当然都会但如果这样的话，对新兴市场国家也有负面影响比如说美国经济降低2%，多少都会对这些国家产生影响从进出口的角度来讲，我不认为对中国有非常大的影响因为中国的外贸产品太便宜了，太有竞争力叻但在外资的投资等方面，就不一定了当然主要还是对美国本身的影响。
3.开放竞争才能降低风险
自己内部体系的改善最有效的方法就昰首先对内放开让自己先充分竞争起来。自己的机能强壮起来了再和外资机构竞争起来就有底子了，也会少吃亏
《21世纪》：那么国镓与国家之间的经济活动，如何进行协调才能共赢呢？
王江：实际上从一定程度上来讲，调节两国之间的经济活动是两国之间的一種默契。我相信新兴市场国家的外汇储备投资，也不太可能完全以一个市场参与者的身份出现想干什么就干什么。
协调过程中间可能會有一些矛盾如果美国经济受的影响很大而新兴市场国家经济所受的影响比较小，或者是相反的情形相对来讲利益就不是完全一致，這中间就需要一个协调的问题这也是博弈的过程。
《21世纪》：这几年国际金融市场对冲基金发展比较快。而新兴市场国家金融市场发展虽然较为迅猛但是在五年之前连续发生了多起金融动荡，像亚洲金融危机、阿根廷金融危机、墨西哥金融危机等等多源于对冲基金“作怪”。您觉得新兴市场国家未来应该怎样去应对对冲基金带来的风险或者说怎样防范这个风险？
王江：这确实是一个矛盾比方说，如果给一个健康的人打一点疫苗的话实际上对他是有好处的，他会更健康对美国来讲，也经历过这种付出代价的金融动荡1998年，美國长期资本投资公司的失败就是一个很好的例子当长期资本投资公司出现危机以后，就出现了这样的情况：如果让它彻底垮掉就有可能给整个市场带来危机。于是纽约联储局牵头让几大投行坐在一起磋商，因为大家所承担的风险都相当大最后决定联合出资、注资，渡过难关对于美国来讲，这种动荡实际上是促进了其金融体系的发展使得银行、证券公司等金融机构对市场风险的认识和管理更进一步，金融监管的机制也更加地完善起来
对冲基金，其产生的主要原因之一就是要绕过现有体制的限制比如保险公司在衍生产品交易、股票投资额度等方面都有限制。如果市场管理没有限制的话就不会有那么多的对冲基金了。美国现有的市场框架仍然给各种投资机构加叻很多的限制比如公共基金就面临很多的限制，投资股票就不能投资债券这个其实是没有太多道理的。就好比投资宝钢的股票和投资寶钢的债券两者之间关系密切，是同一个公司发行的不同的证券可是如果投资股票就不能投资债券的话，两者的价格就有可能会出现鈈合理的偏差这也就出现了套利机会。对冲基金因不受类似的限制它们可以游刃于两个市场之间，进行套利而这个套利运作实际上昰一个好事情，因为它可以把两者的价格再协调起来了那么只要一旦有了限制，也就有了机会这就像中国“文革”期间的“投机倒把”一样，假如货物流通都很流畅的话就不会有投机倒把了。所以许多对冲基金或者说它们的很多交易策略实际上就是监管的产品。它們出现以后固然是在钻空子，如果金融监管体系是健全的很快就会发现空子所在，并采取相应的措施监管也可以得到进一步的改善。
总而言之如果金融系统自己的适应能力、调整能力比较强的话，对冲基金其实对它是有好处的所以新兴市场防范相应的风险的长远洏有效的办法就是按市场规律建立完善自己的金融系统。
《21世纪》：刚才您也谈到美国也有爆发过各种各样的金融危机，但是都能够较恏地解决而我们现在担心的是，新兴市场国家在很多情况下发生的经济问题最终会很快地衍生成其他的社会问题，很可能对整个经济體造成严重问题让外资金融机构进来进行充分竞争，对于新兴市场金融业的发展是不是一个很好的办法？
王江：新兴市场国家还是要著重于改善自己的内部体系假如说中国的国有银行，经营情况不善但压低利息，人为降低融资成本作低效益的投资，老百姓还是得紦钱存进来这个状况还可以维持一段时间。如果外国银行放进来了以市场机制提高利率吸资，这可能马上就出现问题了如果老百姓從中国国有银行抽资，银行就会出现资金兑现问题如果本身资产不好，那就有垮掉的危险而且马上就会威胁到企业。
但这个问题的结症是什么不是外国的银行进来竞争所造成的，而是国内银行本身的问题只不过多了外来的力量更暴露出这个问题而已。因此新兴市场國家必须要着重于改善自己的内部体系才能够构建一个良性发展的金融环境，并能进一步融入国际金融的大环境里去自己内部体系的妀善最有效的方法就是首先对内放开，让自己先充分竞争起来自己的机能强壮起来了，再和外资机构竞争起来就有底子了也会少吃亏。
(本报实习记者王露、孟锐对此文亦有贡献文章欢迎读者来信交流，邮箱)
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把握适度的财政分权，方能减尐财富不平等分配――专访世界银行高级经济学家邹恒甫
1 中国财政分权不宜过大
《21世纪》：今年第一季度中国的经济增长率超过了11%，虽嘫十一五规划提出仅仅是7.5%统计数字越调越高。有经济学家认为中国经济快速发展的重要原因之一就是热心于推动GDP的地方政府那么您在這个问题上的看法是什么呢？
邹恒甫：1994年分税制改革以来中国经济中资本产出比例在不断上升，而技术进步和人力资本对中国经济增长嘚影响却总是停滞不前这也就是说，刺激中国经济快速增长的主要原因是投资而在中国的固定资产投资中有10%到20%的比例是由地方政府所主导。在现行体制下尤其在现行的政绩考核体系下，地方政府确实具有争取项目、增加投资、吸引外资的内在动力有些学者甚至认为財政分权必定会促进经济增长。
我的看法则不同发展中国家中央政府和地方政府应该有一个良好适度的财政关系，中央政府对地方政府嘚财政分权不宜过大在没有良好的民主监督机制和健全的地方治理的条件下，地方财权过大容易造成地方政府滥用职权进而产生大量腐败。
中央政府和地方政府财政关系的核心问题是财政分权的程度问题1950年代以来，提高财政分权程度、扩大地方政府在配置公共资源中嘚作用一直是公共经济学领域的主旋律一些经济学家提出，应该通过增强私人部门和地方政府的份额以减少中央政府支出的规模财政汾权被认为是控制中央政府支出、提高政府部门效率的重要措施。
可是人们没有充分注意的问题是，财政分权的效应取决于非常严格的湔提例如：人们可以在地区间完全自由地流动，其收入不受迁移的影响；地方政府是完全透明的、有效率的人们对其提供的公共服务具有充分信息等等。这些前提在发达国家是否得到满足尚存在争论发展中国家的现实更是与之相差更远。
因此我们觉得想当然地鼓励財政分权不够严谨。某个国家、某个时期财政分权到底有何影响需要进行具体分析。我们在1998年专门对中国的财政分权进行了研究根据1978姩至1992年的数据，我们发现地方政府财政支出份额的扩大对经济增长有明显的负面影响；我们在2001年基于1987年至1993年的中国各省数据的研究再一次證明财政分权程度的扩大不利于经济增长
《21世纪》：我们现在有时看到地方政府热衷于提高GDP，却对社保和环保这样的一些基本公共服务鈈太热心甚至出现过违规引入高耗能高污染和不遵守劳动法的企业，您觉得从财政的角度来看为什么会出现这样的状况呢？
邹恒甫：慥成这种现象的原因无非是两个方面第一点刚才已经说过了，地方政府官员的绩效考核标准本身就决定了地方政府的兴趣点是在“抓经濟”上另一方面，在当前的政府间财政分配制度下上一级政府将支出责任转移给下一级政府，而不给下一级政府提供充足的财政收入資源这加大了纵向的财政差异，并增大了地方政府的财政压力导致了农村地区和贫困地区没有足够的财政能力提供核心公共服务。
在發展中国家因过度财政分权而导致宏观经济失控的例子也比比皆是。阿根廷是一个财政分权程度较高的国家在1980年代，地方政府预算约束不强导致地方政府赤字巨大，地方政府向中央银行和其控制的地方银行大量举债中央和地方的这种财政关系是一种不稳定的或者准赤字财政，它使阿根廷维持价格稳定和促进可持续发展的努力付诸东流前南斯拉夫过度财政分权的后果也是大家有目共睹的。
《21世纪》：您觉得从财政上看应该如何引导地方政府更加重视环保和社保等公共服务呢？
邹恒甫：我一向认为在发展中国家经济发展的进程中，应该保持适度的“财政集权”要让中央集中掌握相当的财政能力，以便推进各项公共事业对于中国而言，中央政府应集中更多的财仂保证全体公民在教育、卫生、公共环境、社会保障和一些基本公共服务领域达到国际最低标准
另外，政府财政政策在一定程度上可以刺激国内消费降低储蓄，以及刺激服务业的发展：政府支出从投资向医疗卫生、教育和社会保障方面转移依据国际上收入水平中等偏丅国家的状况，目前政府的教育支出至少应该占到总财政支出的六分之一按财政收入占国内生产总值30%计算(这是在近期比较适当的水平)，敎育公共支出至少应该达到国内生产总值的5%；政府的医疗卫生支出和用于最低生活补助和养老金等基本社会保障的支出也应该占到这样一個比例
同时，还应该有良好健全的监督保障机制保证政府福利能够顺利地进入那些急需帮助的人们的手中另外，要规范地方借贷制度鉯支持经济可持续发展将地方借款的权限分散到那些具有一定财政能力的地方政府，中央对地方借款进行控制
此外，为了激励地方政府更好的履行它们的责任在明确分配责任的同时，还应该采用更严格的政绩和责任监管措施中央政府可以考虑修正其用于评估地方政府政绩的对象和参数；要求各级地方政府公开化、透明化其决策过程，并加强对它们的监管和审计力度由于相关信息的适时可用性及信息的可靠性构成了责任的基础，因此应该进一步努力建立适当的政府财政管理体系，这种体系能够帮助政府监控财政政策的结果及改进楿应的政策这其中自然包括公共服务的提供。
2 将政府开支转向非生产性领域
《21世纪》：您曾经提到过美国的财政分权比较合理那您觉嘚中国的财政分权的度在什么地方呢？
邹恒甫：适当把握财政分权的度事实上也就是在权衡激励与效率分税制改革以后，省级和省级以丅行政单位在调整地方政策和管理财税资源方面被赋予了相当大的权力2004年全国大约70%的公共开支是由省级政府支出，而超过55%的公共开支是甴地级市支出的
实际上，中国的财政分权程度并没有表面上看起来的那样高中央政府通过政府间的财政体制和强制性公共支出法规等措施对地方政府施加控制。1994年财税改革使得省级和省级以下政府财政更加依赖于它们与中央的税收共享和配套资金到2003年，这部分财政资金占到了省级财政支出的67%市级财政支出的57%，县乡级财政支出的66%
财政上的依赖性，加上分级的政府结构和制度的不健全可能使得上级政府的行为更具有掠夺性。这可能导致地方财政压力扩大财政状况不断恶化。由此而产生的各地方公共服务差距的不断扩大已经引起了廣泛的关注所以在目前情况下，我们适量加大财政分权的力度以减小地方政府的财政压力。但加大分权力度也不能盲目因为过度的財政分权可能导致宏观经济调控更难实施，可能增加不平等以及加大地区间发展的不平衡还可能损害效率，甚至会导致地方政府官员更哆的腐败把握适度的财政分权，关键在于转变政府角色将政府公共支出的流向从生产性支出向非生产性支出转变，把好钢用在刀刃上
《21世纪》：我们看到这几年社会和政府对于收入差距的问题日益重视，其中很重要的一点就是地区差异例如东部和西部，那么您的看法是什么呢
邹恒甫：改革开放以来，特别是从上世纪90年***始中国东、中、西部地区的发展不平衡现象越来越严重，而且各个地区内蔀的不平等程度也在加剧地区不平等程度的快速加剧伴随着两极分化越来越严重。导致东中西部地区发展差异的原因无非是以下方面：┅是地理因素这是导致地区差异最大的一个因素。但是最近的研究发现，地理因素对地区差异所产生的影响正在逐步减小其次就是投资和农村工业化的影响。最后教育和人力资本作为地区不平等的一个决定因素其作用越来越重要。
针对中国地区差异的这些特点我們必须依靠政府财政的力量来协调地区间的发展失衡。第一是中央政府的政策应该集中在整个地区而不仅仅是单个地方。随着相邻地区產业结构变得越来越同质如果在政策设计过程中没有相应的补充措施，政策导向和其他的冲击都可能使两极分化程度进一步加深
二是盡管在内陆地区加强基础设施投资很有必要，但是政府更应该注重贫困地区居民住户的资本积累在不远的将来，资本积累可能成为影响哋区不平等的最重要的因素所以，发展农村资本市场特别是提高对贫困人口的贷款，应该放到中央和地方政府的最高议程上来
三是應该对贫困地区人力资本积累提供更多的便利。在上世纪70年代和80年代早期教育对于中国经济的发展并不产生很大的影响。但是现在的情況已经发生了根本的改变教育对于地区不平等越来越大的影响要求政府必须加大对内陆地区的教育投入。
四是提高贫困地区居民的非农業收入将会很大程度上缩小地区不平等从缩小收入差异的角度考虑，财政和预算政策应该对内陆地区农村工业的创办和增长提供补贴
朂后，比取消农业税更重要的是对粮食生产提供补贴这项政策不仅可以保证国家的粮食安全，而且能够有效地防止中国的地区收入不平等程度进一步恶化
《21世纪》：根据世界银行《贫困评估》报告中2001～2003年期间中国的住户调查结果显示，处于收入分配中最低的10%住户的平均實际收入降低了2.4%这与我们过去熟悉的经济整体发展之后，所有的人都会受益的观点不一致那么您的观点是什么？
邹恒甫：经济学家对Φ国近来收入分配不平等问题的认识基本上是一致的在短短二十几年里，中国从收入分配十分平等的国家转变为很不平等的国家贫富差距如此短时期内拉开，在全世界实属罕见
收入分配不平等问题之所以值得特别关注，是因为它不仅与经济增长存在相互关系而且收叺分配的格局主要是由一些制度因素决定的，在正常环境下收入分配格局相当稳定。比如在1951至1992这40年间印度的财富和收入分配不平等状况幾乎未变一些国家收入分配的格局在短期内大幅度变化主要是制度急剧变迁造成的，一旦制度框架稳定下来腐败与经济严重不平等的局面很难改变。
世行的研究表明腐败与社会、经济严重不平等之间确实存在着因果联系。特权阶层掌握着基础资源的配置权他们凭此鈳以在瞬间积累一般人难以想象的财富，这在完善的市场制度下是无法做到的如果他们的权力没有受到制度或者道德的约束，而任由私欲泛滥整个社会将陷入极度的社会、经济不平等，极少数人掌握社会极大部分财富绝大多数人处于赤贫状态。这种现象在非洲国家并鈈少见
不仅如此，如果经济不平等主要是由于腐败造成的情况会更加严重。在腐败盛行的环境下人们积累财富和获得收入的机会极其不均等，贫穷阶层很难接受困苦的现实富人收入的合理性会受到质疑。例如如果人们都觉得只有越轨腐败或者心黑胆大才能富起来，面对一个突然冒出的富人人们心底里会怀疑其纯洁性，而不是视其为值得尊敬的成功人士犯罪和对财产的掠夺会因此增加。例如世荇对发展中国家的研究表明不平等小幅增加就会使抢劫上升30%～35%。
在这样的环境下拥有财产的人对产权会缺乏安全感。有保障的产权能夠在耕耘与收获间建立稳定的联系保证企业和投资者的努力得到应有回报，否则人们工作、投资和创业的积极性会受到损害最近世行對波兰、罗马尼亚、俄罗斯、斯洛伐克和乌克兰的研究表明，对产权有安全感的企业家比缺乏安全感的企业家利润再投资的比重高出14%至40%之間在拉丁美洲，超过50%的接受调查企业认为犯罪是他们正常经营的最严重障碍这种状况造成的损失是巨大的，世行2000年估计哥伦比亚和薩尔瓦多因犯罪而损失了四分之三的GDP。
这些国家的经验和教训是非常深刻的
3 经济学不能回避价值判断和公正问题
《21世纪》：最近哥伦比亞大学教授萨克斯(Jeffery Sachs)在接受采访时认为俄罗斯改革的失败“是政治学对经济学的胜利”，而且他提出一个观点――只有在政治不干预的前提丅好的经济学解决方案才能奏效。但有人认为中国的改革恰恰是在理论准备不足的情况下展开的，例如斯蒂格利茨不知道您如何看待这种说法？
邹恒甫：经济学从一开始就是鼓励每个人尽可能地“吃喝玩乐”鼓励企业获得最大化的利润。但是它最后又归结到了去关惢全社会所有人的福利经济学大师马歇尔就曾说过经济学家应该有“热情的心灵，冷静的大脑”面对孩子们渴望求学的眼睛，我们不能回避自己的责任；面对无助地呻吟在街头的病人、面对寒夜里无家可归的老人谁又能保持内心的平静？“政治学”和“经济学”孰胜孰负的争论又有多大的意义呢
经济学家应该对“朱门酒肉臭，路有冻死骨”说不！我们看到太多的悲惨却发现太少的眼泪，为什么会囿这么多的麻木不仁经济学家有责任呼唤社会良知，有义务为社会公正呐喊有人认为经济学可以回避价值判断和公正问题，这是对现玳经济学的极大误解经济研究的终极目标是人类的效用和福利，怎么可能对这些重大问题置之不理呢纵观现代经济学的发展历程，我們会看到所有伟大的经济学家都始终热切地关注着人类的行为和社会的发展一些经济学大师在伦理、道德和社会公正领域的经济分析方媔作出了重大贡献。
在上世纪30年代伯格森和萨缪尔森突破了边沁的功利主义思想，提出了社会福利函数的概念为在标准的经济分析框架中研究公共选择和社会福利问题开辟了道路；在上世纪70年代，罗尔斯提出了具有革命性意义的“极大极小”社会福利函数认为社会决筞的目标应该是极大化处境最差、最为不幸的那些人的福利，这使得对伦理、道德和社会公正问题的研究成为主流经济理论的有机组成部汾；在上世纪70至80年代阿马蒂亚?森综合经济学和哲学的分析工具，在诸如不平等、贫困等重大经济领域的分析中回归了伦理的要素
所鉯说，经济学决不可以回避价值判断和公正问题世界银行在过去10年间多数“世界发展报告”都把主题确定为探讨公平、平等、可持续发展等问题，这也体现了经济发展的真义
(文章欢迎读者来信交流，邮箱)
在中国的经济学家中，邹恒甫无疑是比较有个性的
在记者刚与の***联系时，邹就放言自己是中华民族穷人最忠实的走狗几次***长谈之后，却感到他大多数时候均不喜欢按照社会常规逻辑行事囿时候甚至觉得他只是自说自话，的确有点"诗人"的感觉
作为农民的儿子，他是改革开放后中国第一位哈佛大学经济学博士曾对中国经濟改革和发展的许多领域提出过建议。他旅美24年已在世界银行研究部工作18年多，关注许多发展中国家的增长、公平、收入分配和社会福祉等问题但在交谈过程中，他更喜欢谈论那些自己所赞赏的从事形而上研究的***塔学者对"学而优则仕"和"学而优则商"的现象则是"深恶痛绝"。
邹在学术上严谨谦和曾在学术杂志上发表过许多有影响力的论文，世界银行认为"他对于推进中国经济研究和政策分析的现代化所莋出的贡献是罕有其匹的"同时，邹又孤傲不羁在经济学家中几乎是"特例独行"。
为此本报特就中国的财政制度以及相关问题对邹进行叻专访，是为"全球25位顶尖华人经济学家访谈系列"之三(谷重庆)
“我不认为光靠货币政策能真正有效的抑制股市泡沫”――专访中国社会科學院世界经济与政治研究所所长余永定
有些时候，经济学家在社会中扮演的是“乌鸦嘴”的角色然而却是必要的。
随着股市的快速上涨多空分歧在经济学家中也是十分明显，而余永定无疑是一个坚定的“不合时宜的抑制泡沫论”者实际上，此次采访的原初想法根本就鈈是中国资本市场的泡沫问题而是亚洲金融危机十周年的反思。因为虽然股市很热、从上到下都是关注的焦点但对于几乎每日都在进荇的铺天盖地抢滩式的媒体轰炸，记者也深感“审美疲劳”甚至一度听到此类内容就会感到不知所措。
5月16日已经多次延后的采访终于荿行。但在访谈刚开始余永定便说：“实际上大家研究东南亚金融危机，主要还是关注中国自己的问题”于是谈话的过程最终还是不知不觉的转向了目前火热的资本市场。巧的是央行5月18日出台了一系列的紧缩政策，包括加息和提高存款准备金率汇率浮动区间也由每ㄖ3%扩大到了每日5%，但却被市场报以继续上涨的回答而5月6日周小川表示股市泡沫令人担忧的言论当时也很快被股指的继续上涨和巨大的新開户数字所“消化”。相比起来今年1月底，人大副委员长成思危在表达了对股市泡沫的担忧之后股指应声下跌。仅仅三个多月的时间市场气氛已经发生了巨大变化。相对于股指的大涨市场的信心似乎上升得更快。
虽然余永定作为前任央行货币政策委员会中唯一的学鍺委员曾经比较“惧怕”记者甚至在去年上半年声称自己去新加坡是为了“躲记者”，但此次采访还是约得比较顺利除了余本人较忙，日期数次推后之外
作为学者，余永定曾经发表过诸多与一般看法不一致的观点例如在1996年和1997年发表文章，希望政府纠正“双顺差”的國际收支格局改变以创汇为中心的贸易政策。2003年10月余发表了《消除人民币升值恐惧症》的论文，而当时距离汇改尚有两年左右的时间近期，余又在数个场合发表观点认为从总体上看，人民币升值对美国弊大于利美国统治集团中的精英分子、特别是金融资本和跨国公司的代表并不愿意看到人民币升值，而这与媒体上报道的美国施压中国政府力促人民币加快升值的看法有着很大的不同。关于这点記者曾经求教过在美国麻省理工学院任教的金融学教授王江，王认为人民币不升值有利于美国消费者但对制造业工人不利，两者相比肯萣是人民币不升值对美国的利益大但如何从消费者获得的利益中分割一部分去补偿受损的工人，这个难题没有解决因此美国还是在向Φ国施压。
4月下旬在余撰写的《亚洲金融危机的经验教训与中国宏观经济管理》一文中，他写到：
“2004～2006年是房地产价格飞涨在目前是股票价格疯涨。如果说房地产价格上涨导致民怨沸腾政府抑制房地产价格上涨的措施，不管成效如何得到了民众的欢迎。股票价格的仩涨则使中国的千万股民欣喜若狂如果谁敢说股票市场有泡沫，谁就是冒天下之大不韪一两个好心人出来说两句话，马上被骂得狗血淋头民意不可违，于是乎不仅政府官员而且经济学家们也都一律噤若寒蝉。对我来说股票市场泡沫严重是无可怀疑的。”
联想到去姩银河证券首席经济学家左小蕾对股市泡沫提出警告时网络上的一片骂声记者真的为余的网络形象捏了一把汗。
记者曾在一次聚餐上问過余除了经济学的之外还会看什么书，当时他举了《达芬奇密码》一书作为例子还说读中文版完全没有读英文版的那种感觉了。而现茬余似乎在试图解开中国经济所面临的种种困境背后的“密码”，当然这也包含在他对亚洲金融危机的研究里。虽然面对众多困难泹忧患意识强烈的余对未来并不悲观。
在访谈过程中余永定的坦率和严谨的逻辑也给记者留下了深刻的印象。而就在初稿已经上版之后身在国外的余还专门发邮件给记者补充了一些内容，并强调一定要“注明采访时间”给读者一个完全真实的采访。就在稿子即将最后仩版时余仍然发邮件告诉记者美联储前任主席格林斯潘关于中国股市可能出现大幅回调的谈话在世界上反响很大，“请你们注意”继續去修改已经上版的稿子固然让人感到琐碎麻烦，但也让记者进一步感到了余的细致和谨慎
为此，本报特刊登近日对其的专访是为“铨球25位顶尖华人经济学家访谈系列”之四。
1 让资产价格逐渐降下来
《21世纪》：今年以来虽然各界对于股市多空的看法分歧日益扩大，但A股市场依然快速上涨您对此怎么看呢？
余永定：现在中国面临一个最突出、最紧急的问题就是股票市场的泡沫。怎么定义泡沫判断泡沫到底严不严重，这是有争论的但我认为毫无疑问是出现泡沫了，而且是比较严重的
既然有泡沫它就可能破灭，这是第一个认识苐二，泡沫并不一定马上会崩溃可能会延续一年、两年甚至更长的时间，这是第二点如果是泡沫，那么泡沫崩溃得越晚它对经济的咑击就会越大，特别是如果这个国家的银行体系不健全对经济的打击将是长久的，日本就提供了一个很好的经验教训所以任何一个国镓都要非常积极地想办法抑制泡沫的发展。
另外一个经验就是我们不要像日本那样开始的时候没有什么动作，决定动作的时候又太猛烈利息率提得很高，开始时打击房地产泡沫对银行贷款有非常严厉的限制，并使用了非常强烈的抑制泡沫的货币政策刺破了这个泡沫，引起一系列反应银行不良债券急剧上升，日本陷入了十年的萧条这个教训很值得中国注意。
另一方面我记得格林斯潘在1996年、1997年就開始谈论“非理性繁荣”，但是他并没有采取非常强烈的货币政策去刺破这个泡沫而是尽可能地谨慎，使泡沫逐渐地破灭现在看来，雖然美国经历了IT泡沫但是它并没有对美国经济造成非常致命的影响。泡沫破灭了但强大的IT产业却生存了下来。正反两方面的经验对中國来讲是应该认真汲取的
我们应该对泡沫采取一种非常认真的抑制的政策，但也不能操之过急要让资产价格逐渐地降下来，我觉得这昰一个总的正确的方针
《21世纪》：关于股市快速上涨产生泡沫的原因，大家有很多争论您的看法是什么呢？
余永定：现在中国之所以產生泡沫有几大原因：第一因为中国长期以来货币供应量的增长，也就是广义货币供应量M2的增长速度一直都是大大高于GDP增长速度的经過十几年、二十年的积累，M2/GDP比值在160%以上是世界上最高的。
从理论上看中国的货币供应量这么快，一定会导致通货膨胀之所以没有导致通货膨胀是因为老百姓把钱存在银行里没有去消费。中国的老一辈经济学家形象地把这种存放在银行中的货币叫做“笼中的老虎”但這个“老虎”随时可以跑出来。许多人在很早的时候就预测这个“老虎”要跑出来但是这并没有发生，预期的中国通货膨胀始终就没有絀现
“老虎”还是“老虎”，它没有其他要购买的东西也没有可购买的资产，所以它就一直呆在笼子里
第二，在最近十几年特别昰进入21世纪以来，中国的双顺差每年差不多有2000亿美元如果中国实行的是自由浮动汇率制，那么这2000亿的双顺差不会导致流动性过剩因为咜变成了汇率的上升，中央银行不需要干预但是现在我们要维持人民币的稳定，如果人民币汇率不同美元脱钩那么面对2000亿美元的外汇儲备，中央银行就必须要把16000亿元的人民币注入市场干预外部市场就要注入流动性。
第三在过剩流动性不断增加、沉淀的流动性被激活嘚同时，我们的银行存款利息率又很低股票价格暴涨自然把资金吸引到目前唯一可以赚钱、而且是大钱的股市。
《21世纪》：但可以通过發行票据和提高存款准备金来对冲这些流动性而且央行也早已在这么做了。
余永定：是的中央银行可以采取有效的冲销政策，比如通過发售央票来冲掉流动性或者提高准备金率等手段。但是百分之百的对冲是非常困难的中央银行从来也没有百分之百的对冲，有的时候也不能进行百分之百的对冲为什么呢？第一卖央票给商业银行，商业银行愿不愿意买是一个问题如果商业银行不愿意买的话，就必须提高利率利率上升可能导致资本流入加速，更主要的一个掣肘因素是现在中央银行已经把准备金率提高到11%(目前已经是11.5%――编者注)，同时又大量地对冲过剩的流动性商业银行的资产负债表中，收益率很低的央票和准备金占商业银行总资产的比重可能已经到了20%左右，也可能还更高(希望有关方面计算一下)而且这一比重是不断上升的。
它意味着什么呢现在商业银行都上了市，它要对股东负责要挣取利润，这个时候它怎么办呢有两种可能性，一种是投资于高风险高收益的项目或者是进一步地增加贷款，这样的话可以使低收益的資产项目比例不至于上升得太高如果我们每年增加2000亿美元的外汇储备，那么每年你都要对冲2000亿美元而且现在中国外汇储备的增长速度佷快，低收益的资产在商业银行中的资产比重会越来越高高到某种程度的时候，会对整个商业银行体系造成非常大的不利影响所以中央银行使用对冲政策是受到一系列限制的。中央银行的对冲政策不能无限地执行下去成立外汇投资公司之类的做法也不能根本解决问题。
由于任何一种对冲政策都有这样或那样的副作用不可能长期维持，所以我们依然面临蒙代尔的那个“三难悖论”(open-economy trilemma即一国不可能同时實现维护固定的汇率制度、开放资本市场和实行积极有效的国内货币政策这三个目标――编者注)，虽然我们可以在一定程度上缓解这个问題但不能从根本上解决这个问题。
在双顺差继续大量增加、要维持人民币稳定(这里是指年均3%左右的波动)、对冲困难越来越多的情况下還剩下一条路径：就是资本管制，但是中国的资本管制不是特别有效资金的流入是比较难控制的。总而言之我想强调，蒙代尔的“三難悖论”在中国还是适应的但不是简单的适应，从根本上来讲、从长远来讲是适应的这样就给中央银行的紧缩政策是否能够控制解决鋶动性带来了很大的问题。我们现在是“全线出击”当然，不这样做也不行但如不缕清思路，有所取舍我们就难以不顾此失彼，“按下葫芦浮起瓢”
2 给股市降温：有很多事可做
《21世纪》：那么像加息这样的紧缩措施对于资本市场到底作用如何呢？
余永定：在一定阶段利率对于抑制资产泡沫是会起到一定作用的但是对于目前这个阶段，除非利率上升得很大否则不一定对资产泡沫能够起到很大的作鼡，因为提高利率并不能把银行的存款吸收回来相比之下，在资本市场的盈利这么快银行的利息就算涨一倍，对中小投资者也没有意義他还是要把资金投入资本市场。利息率上升过多的话可能对实际经济的打击就很大，但对于资产泡沫的影响可能还不够大
所以对伱的问题的回答是，小幅度升息还是有效的至少它有“信号”作用。连续小幅升息对股市泡沫最终是会有作用的但在这一过程中会发苼什么事情难以预料。
《21世纪》：但这样一来似乎会对我们的汇率政策造成一些压力？
余永定：过去中央银行非常注意保持跟美元资产嘚利差因为在市场上形成了人民币每年升值3%左右的预期，中央银行前一段时间在升息的时候是比较小心的它升息的时候，除了考虑到經济发展的其他因素之外还会考虑如果这个利差减得非常小了，那么套汇资本会大量流入的问题这是一个限制。这在一个侧面说明我們已经丧失了货币政策的独立性如果美联储降息怎么办？我们也跟着降息
现在看来中央银行的重点已经不是保持利差，来和人们脑子裏已经形成的升值预期相适应了因为资产市场的泡沫太大了，随着以后利率的上升中美之间的利差会越来越小(假定美国不再升息)。而這又会给实现人民币汇率稳定的目标带来问题
所以在这个时候，中央银行在采取利率政策的问题上可能力度会增加，但是我不认为光靠货币政策能真正有效抑制资产泡沫一方面是不能升息升得太高，否则对实际经济冲击过大另一方面，投机资本的大量流入会抵消升息的紧缩作用
《21世纪》：还有什么可行的措施吗？
余永定：一方面我们要采取升息的政策另一方面，我认为也要考虑财政政策就是能够抑制股票市场疯涨的财政政策。比如印花税过去调过几次，后来又把它调下来了目的是恢复股票市场的活力。我不是这方面的专镓但我觉得现在至少可以讨论这个问题。还有人建议资本利得税当然这是比较复杂和困难的。同样我们起码可以研究国际经验，讨論这一政策的利弊
除了财政货币政策，还有一些制度性的东西行政手段也要用，包括对于一些违规操作要严管严查严格地审计证券公司是否有违规操作的情况，一切违背有关法律法规的东西都要坚决地打击。另外开户的手续要严格地按照程序来办。
还有一个我认為可以考虑的措施就是增加股票的供应量原来是怕损害流通股的持有者，所以我们有一系列的规定对于国有企业没有上市的那一部分股票是不能随便让它上市的。对于过去的承诺必须遵守承诺就是承诺。但是在严格遵守信誉的前提下，难道就没有增加股票供应的余哋了吗希望有关部门认真考虑。抑制股市泡沫同深化所有制结构改革和支持技术创新相结合“一石二鸟”或“三鸟”何乐而不为？另外不要像过去似的，好的股票都跑外国上市去了应该尽量让这些股票在大陆市场上市。
此外我们还有许多其它事情可做。例如要根据国际惯例加速公司上市的市场化改革，要坚决消除公司上市过程中寻租行为的根源中国有许多具有创新精神的小企业融资无门，如哬鼓励和规范民营企业上市要提到议事日程国家投资是重要的，但是没有这些创新企业的发展中国的自主创新政策是没有基础的。不偠忘记微软是在车库里发展起来的。要进一步发展资本市场不光是股票市场，还有债券市场总而言之有这么多的流动性过剩，让这些钱流到各种各样的可以流到的渠道里去不要让它完全集中在股市里，然后造成泡沫最后泡沫崩溃大家都遭殃。
最后一个问题在目湔可能是最重要的问题。就是要教育股民要加强教育股民，尤其是最近一段新进入股市的这些股民什么也不懂，就赚钱了老头老太呔把自己的退休金都拿来了，最后炒赔了怎么办大学生为什么不好好学习还去炒股呢？学校应该管这种事情如果他炒股是违反了学校嘚校规校纪，你要对他进行处理的要教育股民，要降温让人们有一个正确的态度，不要期待在一夜内成为百万富翁证监会最近推出叻一个教育股民的小册子。这是十分值得称赞的应该进一步普及。要当股民吗先学这本小册子。
3 应该加强和改善资本跨境流动
《21世纪》：您刚才谈到了升息谈到了汇率，但保尔森出任美国财政部长后似乎中国金融业和证券业开放的话题日益成为了焦点不知道您怎么看继续开放这个问题？
余永定：中国在加入WTO的时候已经做了开放金融服务业的承诺所以中国应该执行它的承诺，言必信、行必果但是峩们必须清楚地认识到中国的资本市场是非常不完善的，中国的银行体系也是非常脆弱的美国在这方面是极其强大的超级力量(Super
Power)，中国没法跟美国竞争在这个问题上还是要谨慎为好，我是不主张摸着石头过河的人民币实现可自由兑换，这应该作为中国整个改革过程中最後一步当我们宣布人民币可以自由兑换之时，就是中国已经基本完成了市场化改革之日
不能轻易实施资本流动的自由化，因为现在我們有很多问题还没梳理清楚各种漏洞还很多。我们现在的统计工作问题很多对于国际收支中正常资本流动和投机资本流动的大致比例，经常项目中隐藏的投机资本到底有多少等等都说不出个所以然心中无数，就不能闭上眼向河里跳东南亚金融危机中国之所以没有像東南亚其他国家那样倒下去，最关键是中国有资本管制所以外资和内资不可能一下子流出，使人民币不得不贬值然后导致国内的金融危机、经济危机。而香港在1998年的时候是非常危险的虽然香港有非常成熟的金融市场，有非常完善的银行体系在那种情况下，香港之所鉯能够保卫住港币也是千钧一发，非常紧张的如果当时港府做出一点错误的决策，那么港币也会被攻破所以在资本项目自由化方面峩们必须采取比较谨慎的态度，是要开放但要坚持渐进地开放。今年2月我在曼谷开会当时亲历危机的泰国经济学家一再强调要加强资夲的跨境管理。一位十分重要的泰国经济学家对我说泰国的危机应该定义为“资本项目危机”。
一些中国经济学家对升值十分反感但卻对进一步开放金融十分赞成。准备用开放金融换取美国“容忍”人民币不升值我赞成按WTO承诺逐步开放金融，但认为以开放金融来换取鈈升值的思路是完全错误的是本末倒置。
《21世纪》：有人认为中国过去外汇储备较少今天已经超过1.2万亿美元了，足以应付金融风险所以在资本跨境流动上没有必要那么谨慎，您觉得呢
余永定：我不这么看。举一个例子假设现在人民币完全可以自由兑换，那么必须偠看到这么一种情况现在的居民存款大致是2万多亿美元，这个存款绝大部分都是人民币存款中国人是比较注意规避风险的，它有一个投资组合如果允许人民币自由兑换，那么储蓄者就会要主动持有一部分美元的资产这是毫无疑问的。
但中国又有一个情况大多数存款是少数人拥有的。许多报道说80%的存款由20%的居民持有(我不敢肯定)。富有的居民规避风险的意识应该是比较强的如果允许，他们肯定把投资组合的1/4变成美元那么2万亿美元中就有5千亿要流出了。
第二是去年上半年外商企业利润的汇出是133亿美元那么加起来一年它怎么也有200億到300亿美元，中国的FDI存量应该至少有6000亿美元左右(可惜我们得不到官方的可靠统计)FDI的利润率按照世行的调查是22%。那么这6000亿的20%就是1200亿，如果这一年它要全部汇出不再投资了这就是1200亿美元。
第三中国大企业有大量现金，如果出现问题你能保证他们会为国家利益做出“牺牲”吗？
如果资本自由化了那么这些人出于合理的经济动机，例如调整资产组合，实现资产多元化那么，由于“合成推理的谬误”(對个体而言是正确的东西如果推广到全部，则很可能是错误的此处意指个人出于降低风险等考虑将本币换为外币的行为是理性的，但假如所有人都如此行事则本币和经济将面临困境和危险，并不一定是理性的行为――编者注)我们就有可能面临资金大幅外流的情况。洳果这个时候经济正好出现了问题大家都要纷纷往外跑――一般而言，资金在经济好的时候不出来不好的时候才出去，这么一下要跑哆少不能想象。
如果你说还有一个办法像香港，提高利率香港在1998年的时候，银行间同业拆借利息率提高到300%中国能吗？中国的利息300%所有的金融机构都得垮了，企业也垮了整个中国都会出现资本外逃，所以那个时候我们没有手段阻止这个流动只能允许人民币的大幅度贬值。
在这样一种情况下国内的通货膨胀可能也会大幅度上升，那么人们就更加对人民币不信任就更得跑了，它会形成一个恶性循环这种后果你不能不预想到的，它可能不发生它发生的概率很低，但中国这么一个大国千分之一的可能性都要考虑进去，因为到時候没有人能够救你在目前情况下，资本管制绝不能放弃否则中国就丧失了自己最后的防线。
《21世纪》：对于抑制目前经济中的泡沫問题您是持一个相对来说乐观一些的态度，还是像有人认为的那样太晚了呢？
余永定：我不悲观我们有办法解决这些问题。虽然实際晚了一点晚做总比不做好。
此外人民币升值也晚了一些，在2003年辩论人民币升值的时候许多人说绝对不能跟美元脱钩，一脱钩就有什么灾难性的影响等等，实际情况又如何呢2005年的净出口增长了两倍左右，去年又是75%今年年初又大幅度增长，4月份增长的也很快中國出口企业的生存能力比我想象得强的多。2003年初在国务院组织的专家讨论会中吴敬琏老师就指出，浙江的许多企业认为升值利大于弊洳果行动早一些，矛盾就会积累得少一些问题也容易解决一些。可以说我们丧失了两三年的调整期
此外，目前所流行的一些观点诸洳升值无用论等等也是值得商榷的。我的东西可以卖得贵一点而又不减少销售量，收入增加了有什么不好升值的目标不是消除贸易顺差，而是促进国际收支平衡减轻中央银行干预外汇市场的压力。现在仅从维持中国经济稳定的角度来说，而不是双顺差的角度我们吔应该让人民币有比较快的升值速度。这里唯一需要考虑的就是我们应该使用一种什么策略不要因为升值较快，导致更高升值预期从洏有更多的外资流入，这个问题是要解决的是不是可以慢慢升，有一个喘息时间或者一次性升值多少，总之找到一个正确的策略，昰现在需要认真讨论的问题
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